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Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 11:54
par Alexmilano
Le voluntary agreement, c'est un accord qu'on passe avec l'UEFA pour échapper aux sanctions du fairplay financier.
On dit : OK, on vient de racheter le club, on fait de gros investissements, donc on a beaucoup de pertes, mais (!!!) on a un plan pour l'avenir !
On expose le plan, l'UEFA est convaincue, on échappe aux sanctions.

Dans notre cas, l'UEFA refuse notre plan, donc sanctions. (Amende, limite d'inscription ...)

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 12:20
par Nef
Fassone aurait l'air de dit que les demandes faite par l'UEFA n'aurait été validé par aucun club Européen .
Après c'est aussi de la com' , donc pas forcé de prendre au pied de la lettre .

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 12:59
par Lentini
Faudra attendre les sources officielles parce que forcement les médias ne vont pas annoncer de bonnes nouvelles et vont grossir le tout , cependant ça serait vraiment regrettable d’être sanctionné que cela soit financièrement et/ou sportivement en ne pouvant pas faire jouer tout le monde en Europe en cas de qualification pour une coupe .

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 13:04
par koto
Tout ça ne présage rien de bon. On est déjà à la rue sportivement, si en plus on nous sanctionne...

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 13:05
par spaghetriz
BigFake a écrit :
07 déc. 2017, 11:01
Je n'ai pas suivi l'affaire mais la Gazetta ne fait que supposer. L'UEFA va rendre sa reponse demain.

Et dans tout les cas, il n'est pas question de sanction si on participe à une compétition européenne l’année prochaine. Si l'UEFA refuse, la suite logique des événements serait de négocier un Settlement agreement. Qui de mémoire tolère un déficit de -30 (ou -70) sur 4 ans. Ça implique qu'on doit être plus ou moins à l’équilibre.
D'ailleurs Alex, une qualification européenne n'est pas un handicap, elle permettrait d’accroître nos revenues et ainsi nous faciliter à atteindre notre objectif d’équilibre.

L'Inter et la Roma sont déjà dans cette situation. Ce n'est pas la fin du monde.
Le settlement agreement s'accompagne toujours de sanctions puisque le club doit reconnaitre qu'il n'est absolument pas en mesure de répondre aux exigences du FPF.
Les sanctions sont en général les suivantes:
- amende financière a verser a l'UEFA,
- limitation de l'effectif a 21 joueurs au niveau des listes inscrites pour les compétitions européennes,
- gestion financière du club étroitement contrôlée chaque année par l'ICFC pour s'assurer de la réduction des déficits avec un équilibre des comptes au bout de 3 ans (ce qui est très court dans notre situation et nous mènerait a de gros sacrifices).

Si l'ICFC a refusé le voluntary agreement (ou sur le point), c'est d'une part parce qu'ils sont convaincus que Li est dans l'incapacité personnelle de couvrir les déficits du club (et c'est pour la même raison que Goldman Sachs a rejeté notre dossier de refinancement d'ailleurs) et d'autre part parce que notre business plan n'a aucune chance de marcher.
Avec un déficit qui va dépasser les 100 millions cette année, les amortissements qu'il reste a assumer sur les prochaines saisons et la trop faible hausse de nos revenus, bien entendu que le business plan n'avait aucune chance de convaincre.
On est sans doute dans le premier cas concret où l'ICFC évite a un club de partir vers une éventuelle banqueroute.

@Orelah
Absolument, Li semble avoir réalisé une énorme opération de cavalerie en faisant valoir toute sa crédibilité sur la base d'une entreprise minière quasi-fantôme. Si tu veux en savoir plus, je te recommande de lire l'enquête de terrain du New York Times sur ce personnage, tu n'es pas au bout de tes surprises.
Pour ceux qui pensaient que Berlusconi aimait le club et se préoccupait de le voir entre de bonnes mains, non, il s'est juste préoccupé a vendre son club au prix fort pour en récolter le meilleur revenu, peu importe le reste.

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 14:30
par baresi6
On serait sanctionné même si on se qualifie à aucune compétition européenne ?
En tout cas, ce n'est pas la fin du monde, beaucoup de club ont été sanctionné par l'Uefa, dont la Roma et l'Inter pourtant ils ont continué de progresser.

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 14:44
par Nef
Le Corriere sort encore un article sur la "situation"

Pas tout compris au niveau de la date pour le remboursement d'Elliot . Sinon l'UEFA voudrait une caution en plus alors que Fassone travaillait à un prêt avec Highbridge mais que le calendrier pour l'obtenir ne collait pas avec la date fixé par l'UEFA

A corriger par quelqu'un maîtrisant mieux ^^

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 15:15
par Nef
l'UEFA à déclarer que la décision n'a pas été prise

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 15:35
par Alexmilano
Nef a écrit :
07 déc. 2017, 15:15
l'UEFA à déclarer que la décision n'a pas été prise
C'est juste le community manager du club qui relaie un communiqué comme quoi "Infos infondées, la décision n'est pas encore prise", de la part de l'UEFA.

L'UEFA se réunit demain, donc oui, officiellement, pas de décision prise. Rien de nouveau sous les cocotiers :gene:

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 16:15
par Nef
Alexmilano a écrit :
07 déc. 2017, 15:35
C'est juste le community manager du club qui relaie un communiqué comme quoi "Infos infondées, la décision n'est pas encore prise", de la part de l'UEFA.

L'UEFA se réunit demain, donc oui, officiellement, pas de décision prise. Rien de nouveau sous les cocotiers :gene:
En fait le cirque va durer encore une semaine ,demain réunion et le vendredi prochain la réponse off ?
On va encore se fendre la gueule avec la presse dans les prochains jours si c'est le cas sans parler une fois la réponse sortie . :mdr1:

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 16:44
par spaghetriz
Nef a écrit :
07 déc. 2017, 16:15
En fait le cirque va durer encore une semaine ,demain réunion et le vendredi prochain la réponse off ?
On va encore se fendre la gueule avec la presse dans les prochains jours si c'est le cas sans parler une fois la réponse sortie . :mdr1:
Je ne comprends pas pourquoi tu répètes sans cesse cela alors que pour le moment, tous les faits donnent raison aux quotidiens les plus fiables qui se sont penchés sur l'affaire (New York Times, Forbes, Il sole 24 ore, Calcio e Finanza, etc...). Ça devient caricatural que de mettre toute la presse dans le même sac alors que certains journalistes font leur travail en effectuant des enquêtes de terrain et sans se baser sur des extrapolations. Après, libre a toi de croire les incantations de Fassone qui n'a pas vraiment d'autre choix.

Pour ton article paru dans le Corriere, je l'ai lu très rapidement (entre 2 dossiers pro), il y est rapporté que l'UEFA demandait soit que Li dépose une caution de 165 millions d'euros pour prouver sa capacité a rembourser le fond Elliott, soit qu'il arrive a conclure son plan de refinancement auprès de Highbridge (ou autre) avant le 8 décembre.
Li a été dans l'incapacité de verser ces 165 millions d'euros et le club considère ne pas avoir le temps de conclure sa négociation portant sur un emprunt de 400 millions sur 5 ans avec Highbridge avant la date imposée par l'UEFA (c'est justement l'emprunt que nous a refusé Goldman Sachs dernièrement). Ainsi, ce quotidien aussi confirme que le VA sera refusé notamment en raison de la menace Elliott face au manque de fiabilité du propriétaire.

@Baresi6
Oui, même sans qualification en compétition européenne, les sanctions de l'UEFA seront effectives a partir du moment ou on passe un accord portant sur un settlement agreement.

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 07 déc. 2017, 16:51
par Nef
spaghetriz a écrit :
07 déc. 2017, 16:44
Je ne comprends pas pourquoi tu répètes sans cesse cela alors que pour le moment, tous les faits donnent raison aux quotidiens les plus fiables qui se sont penchés sur l'affaire (New York Times, Forbes, Il sole 24 ore, Calcio e Finanza, etc...). Ça devient caricatural que de mettre toute la presse dans le même sac alors que certains journalistes font leur travail en effectuant des enquêtes de terrain et sans se baser sur des extrapolations. Après, libre a toi de croire les incantations de Fassone qui n'a pas vraiment d'autre choix.

Pour ton article paru dans le Corriere, je l'ai lu très rapidement (entre 2 dossiers pro), il y est rapporté que l'UEFA demandait soit que Li dépose une caution de 165 millions d'euros pour prouver sa capacité a rembourser le fond Elliott, soit qu'il arrive a conclure son plan de refinancement auprès de Highbridge (ou autre) avant le 8 décembre.
Li a été dans l'incapacité de verser ces 165 millions d'euros et le club considère ne pas avoir le temps de conclure sa négociation portant sur un emprunt de 400 millions sur 5 ans avec Highbridge avant la date imposée par l'UEFA (c'est justement l'emprunt que nous a refusé Goldman Sachs dernièrement). Ainsi, ce quotidien aussi confirme que le VA sera refusé notamment en raison de la menace Elliott face au manque de fiabilité du propriétaire.

@Baresi6
Oui, même sans qualification en compétition européenne, les sanctions de l'UEFA seront effectives a partir du moment ou on passe un accord portant sur un settlement agreement.
Attention je ne critique pas les sources les plus fiables mais tous les autres médias qui vont détourner un peu les infos pour faire le buzz et souvent reprises dans les réseaux sociaux et pour ça il faut mieux en rire .

De la situation réelle par contre comme tu as bien résumé plus haut dans le topic là en revanche la blague n'est pas vraiment de mise ^^

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 08 déc. 2017, 21:15
par Fuoriclasse
FASSONE A CASA E BASTA

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 15 déc. 2017, 18:06
par Nef
Comme sous entendu l'UEFA à rejeté la demande d'accord , l'instance à des doutes sur le remboursement d'Elliot ( On à encore 18 mois mine de rien, ça laisse du temps ) .
Et puis Fassone il y à peut avait dis que les demandes étaient inatteignable par aucun club en Europe .
On va attendre le communiqué du club, des médias pas sérieux expliqué que c'est le début de la fin et vendre Gigio, d'autres sérieux vont au moins posé les bases et pas chercher le buzz .
Il y à aussi quelques jours , Elliot avait publié un communiqué en passant avoir confiance dans la gestion du club et de Fassone.

Après je serais curieux de connaitre les véritables demandes de l'UEFA et voir si d'autres clubs vont être touché à l'avenir .

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 15 déc. 2017, 18:38
par spaghetriz
Nef a écrit :
15 déc. 2017, 18:06
Comme sous entendu l'UEFA à rejeté la demande d'accord , l'instance à des doutes sur le remboursement d'Elliot ( On à encore 18 mois mine de rien, ça laisse du temps ) .
Et puis Fassone il y à peut avait dis que les demandes étaient inatteignable par aucun club en Europe .
On va attendre le communiqué du club, des médias pas sérieux expliqué que c'est le début de la fin et vendre Gigio, d'autres sérieux vont au moins posé les bases et pas chercher le buzz .
Il y à aussi quelques jours , Elliot avait publié un communiqué en passant avoir confiance dans la gestion du club et de Fassone.

Après je serais curieux de connaitre les véritables demandes de l'UEFA et voir si d'autres clubs vont être touché à l'avenir .
Je te recommande de lire le dernier article sorti dans Calcio e Finanza, média très fiable, plutôt que de te laisser endormir par les propos fallacieux de Fassone a ce sujet ou sous-entendre de fausses théories complotistes qui n'ont aucun sens.

Bien qu'il reste encore 11 mois pour rembourser le fond Elliott, le problème provient du fait que Li est dans l'incapacité totale de rembourser ce fond personnellement, comme le prouve le fait qu'il a été incapable de fournir la moindre garantie a l'UEFA sur ses activités/capacités financières (que ce soit par la fourniture de preuve d'actifs financiers ou par le dépôt d'une caution égale a 165 millions d'euros en guise de solution de secours).
Ainsi, seul le recours a un nouveau crédit bancaire pris sur la tête du club peut le lui permettre mais, nouveau problème, tous les établissements financiers ont catégoriquement refusé le dossier en raison du risque de non recouvrement. Parmi ces établissements, on retrouve notamment Merrill Lynch et Goldman Sachs, ce qui est très mauvais signal vu que ce sont des références absolues du secteur financier. L'UEFA attendait jusqu'au 8 décembre le retour des banques pour savoir si un nouveau crédit a long terme allait couvrir le fond Elliott mais le dernier refus de la Goldman Sachs a achevé la crédibilité déjà inexistante de Li.
Notre dernière chance est le groupe Highbridge qui est aussi très circonspect; si eux aussi refusent, nos dirigeants n'ont absolument aucune solution pour rembourser le fond Elliott (sauf cas de revente rapide du club entre-temps).

Du côté de chez Elliott, leur meilleur intérêt est justement que Li ne soit pas en capacité de rembourser l'emprunt car cela leur permet, dès lors, d'exercer leur droit d'hypothèque sur le club dont le capital est bien supérieur au montant de la dette. Comme le confirme l'article de Calcio e Finanza, du côté du fond Elliott, ils se préparent déjà :
- soit a revendre le club aux enchères lors de l'échéance d'octobre 2018 afin de faire une plus-value d'environ 100 a 200 millions immédiatement (contre environ 60 millions si Li rembourse),
- soit a garder le club en possession dans un premier temps, en remplaçant Fassone et Mirabelli (des candidats sont déjà a l'étude par le hedge fund), et en concrétisant le projet de stade avant revente de la totalité pour générer une potentiellement plus grande plus-value.

Ainsi, je ne vois pas ce que tu reproches a l'UEFA sur ce dossier:
- de vouloir s'assurer que Li ne mène pas le club a la banqueroute avant de lui laisser les coudées franches?
- qu'ils veuillent avoir les garanties comptables/financières prouvant que Li peut ou non couvrir les futurs déficits permis par un VA?
- qu'ils veuillent avoir la garantie que la dette Elliott sera remboursée a terme pour éviter d'encourager une catastrophe industrielle?
Personne ne sait entre quelles mains le club sera dans 1 an, ni de quoi son avenir sera fait; cela n'est bien dû qu'a la responsabilité de Li et personne d'autre contrairement a ce que laissent supposer tes assertions.

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 15 déc. 2017, 19:24
par Nef
Je vais lire et ne t'en fais pas , je ne prend pas les paroles de notre président pour paroles d'évangile , il doit bien y avoir un soupçon de vrai dans le tas .
Je n'ai rien contre l'UEFA , si les sanctions sont équivalente à d'autres club dans le passé ou à l'avenir c'est logique et puis d'autres clubs sanctionnés se sont aussi relevé donc pas la fin du monde .
Après dommage que le club n'est pas été vendu un an avant , lorsque la Chine était plus ouverte ^^ .
Que l'UEFA n'arrive pas à voir si les dirigeants sont solides je peux comprendre , juste plus d'hésitation sur le fait que Berlu lui à plus avoir son pognon et n'avait pas l'air d'avoir trouvé de soucis .

C'est ennuyeux comme réponse et ça peux refroidir des investisseurs mais j'essai d'être optimiste . Je sais que de nombreux médias sont sérieux et que certains à éviter mais comme pour tout .

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 15 déc. 2017, 19:32
par Shingo
Concrètement le club au mieux risque quoi et surtout au pire ?

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 15 déc. 2017, 19:50
par Nef
La com" du club, pour ceux qui maitrise l'Italien parlé ( pas mon cas :p )

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 15 déc. 2017, 19:54
par spaghetriz
Nef a écrit :
15 déc. 2017, 19:24
Je vais lire et ne t'en fais pas , je ne prend pas les paroles de notre président pour paroles d'évangile , il doit bien y avoir un soupçon de vrai dans le tas .
Je n'ai rien contre l'UEFA , si les sanctions sont équivalente à d'autres club dans le passé ou à l'avenir c'est logique et puis d'autres clubs sanctionnés se sont aussi relevé donc pas la fin du monde .
Après dommage que le club n'est pas été vendu un an avant , lorsque la Chine était plus ouverte ^^ .
Que l'UEFA n'arrive pas à voir si les dirigeants sont solides je peux comprendre , juste plus d'hésitation sur le fait que Berlu lui à plus avoir son pognon et n'avait pas l'air d'avoir trouvé de soucis .

C'est ennuyeux comme réponse et ça peux refroidir des investisseurs mais j'essai d'être optimiste . Je sais que de nombreux médias sont sérieux et que certains à éviter mais comme pour tout .
Mais le problème ne vient même pas de la fermeture des capitaux en Chine car, si tu lis l'enquête de terrain du New York Times, média fiable aussi, tu verras que la plupart de ses actifs en Chine sont inexistants.
Pour preuve, le groupe Suning subit de plein fouet l'embargo gouvernemental sur le IDE mais avec leur fiabilité financière, ils n'ont aucune peine a obtenir un crédit de la part de Goldman Sachs a taux d'intérêt réduit pour financer leurs ambitieux projets a l'Inter. En résumé, on est juste tombé sur le mauvais acquéreur chinois par rapport aux cousins.

Pour Berlusconi, son seul souci était de toucher l'argent de la vente, peu importe la fiabilité de l'acquéreur comme le confirme le NYT. A partir du moment où il a obtenu le premier acompte, notre cher ex-président se foutait quelque peu de la capacité de Li a aller au bout du financement puisque ces acomptes étaient non-récupérables. Il a réussi ce qu'il cherchait, vendre son club au prix fort, peu importe que cela ait été financé par une opération de cavalerie.

D'ailleurs, si le fait qu'aucun groupe financier n'accepte de s'associer a Li, c'est la meilleure preuve de la non-fiabilité de ce dernier. Tu vas tout de même pas nous expliquer que Goldman Sachs et Merrill Lynch sont de mèche avec l'UEFA et les journaux a sensation pour démentir les faits.

Enfin, je sais que tu te veux optimistes mais lorsque c'est pour être dans le déni total de la réalité et des faits uni se confirment jours après jour, ça n'a aucun sens. La vision la plus optimiste qu'on puisse avoir au final, c'est d'être repris au plus vite par un acquéreur enfin fiable car si la Roma et l'Inter n'ont pas souffert de leur seettlement agreement, c'est aussi dû a la fiabilité et bonne stratégie de Palotta d'un côté et Thohir puis Suning de l'autre (bien que les 2 premiers ont souvent été dénigrés a tort en plus).

Re: Nouvelles des dirigeants

Posté : 15 déc. 2017, 19:56
par spaghetriz
Shingo a écrit :
15 déc. 2017, 19:32
Concrètement le club au mieux risque quoi et surtout au pire ?
Tu veux le savoir au niveau des sanctions de l'UEFA ou de l'avenir en général?

Au niveau de l'UEFA, avec le Seetlement agreement, les perspectives sont:
- amende financière pour non-respect du FPF,
- limitation d'effectif a inscrire en coupe d'Europe (21 joueurs),
- gestions financière supervisée par l'ICFC pour aboutir a un déficit maximal de 30 millions sur l'ensemble des exercices cumulés des 3 prochaines saisons.
Ainsi, avec un déficit prévisionnel qui atteindra sans doute les 100/120 millions cette année, des échéances a payer sur les prochaines saisons suite a notre mercato estival et les amortissements courant, nous allons au devant de blocages de recrutement et de ventes de joueur pour combler l'énorme gap a couvrir.

Au niveau de l'avenir du club en général:
- soit Li arrive a obtenir un emprunt avec un taux d'intérêt faramineux qui plombera les comptes du club en terme d'amortissements annuels, si Highbridge accepte notre dossier de refinancement de la dette Elliott, et le redressement va être long pour ne pas dire compromis,
- soit, a défaut, Elliott prend possession du club en octobre 2018 ou pour faire une plus-value a la revente sans savoir sur quel repreneur nous tomberons (même si le fait de voir le club partir a moins cher peut attirer des investisseurs plus fiables).