Topic technico-tactique

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OzmozACM
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Re: Topic technico-tactique

Message par OzmozACM » 13 sept. 2017, 00:00

Suso a été testé dans une attaque à deux, rien ne dit qu'il y jouera dès jeudi. C'est juste pour essayer et voir ou il pourrait jouer dans le 352.

D'ailleurs Sky avait aussi affirmé qu'il a ensuite été essayé à la place de Jack avec Biglia et Kessié dans l'entre-jeu.

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Shadow
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Re: Topic technico-tactique

Message par Shadow » 13 sept. 2017, 10:03

Il est vrai que je me pose également quelques questions concernant le traitement réservé à Silva. Jusque là, j'avais compris, mais s'il était encore mis sur le côté pour le match de jeudi alors que Montella souhaite passer à un système à deux pointes, je serais plus circonspect.

Quant au 3-5-2... J'étais très enthousiaste à l'entame de la saison, mais ce schéma pourrait vite me descendre le moral. Il y a autre chose à faire je trouve.

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Grillz
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Re: Topic technico-tactique

Message par Grillz » 13 sept. 2017, 10:21

Ce qui est dommage c'est que l'effectif est taillé pour le 3-5-2, donc ça peut être une bonne solution indépendamment du fait que je n'aime pas cette formation.

Maintenant dur de savoir ce qui est le mieux entre une formation chiante qu'il faut apprendre ou persister dans le système actuel qui va cramer certains joueurs faute de solutions.

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zaydmilan
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Re: Topic technico-tactique

Message par zaydmilan » 13 sept. 2017, 10:50

Pourquoi on ne se dirige pas plus vers le 3-4-3 ? J'aime beaucoup la proposition sur le forum. J'avoue que c'est une formation que je ne maîtrise pas trop, mais avec Conti et Rodriguez au milieu et Calhanoglu/Bonaventura et Suso en ailiers ça peut donner un truc sympa.

Après c'est dommage que le 4-3-3 ne soit pas optimal, parce que ça me fait chier de mettre en concurrence Calhanoglu et Bonaventura. Mais avec ces deux-là à gauche et Suso + Borini -par défaut- à droite pour dépanner, c'est envisageable non ?

Il faudra être patient quoiqu'il arrive. Mais quand cette équipe arrivera à maturité et avec des retouches lors des prochains mercatos, j'espère qu'on pourra jongler avec plusieurs modules de jeu.
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El Virgo
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Re: Topic technico-tactique

Message par El Virgo » 13 sept. 2017, 12:20

Je trouve qu'on (Montella compris) met un peu trop vite le 4-3-3 au placard. C'est une formation qui a fait ses preuves.

En revanche, elle ne doit pas être utilisée avec Montolivo-Borini à gauche évidemment. Nos adversaires ont bien compris que le danger venait uniquement du côté droit dans cette configuration et il est très facile de nous contrer. En revanche, avec Hakan-Bonaventura sur le flanc gauche, on peut avoir une équipe vraiment déstabilisante et imprévisible.

Je ne sais pas si c'est une stratégie de comm de la part du club de pointer publiquement du doigt le système, mais il ne faut pas oublier que le niveau des joueurs sera toujours déterminant quel que soit le technicien. Et de niveau, chez Montolivo et Borini, il n'y en a point.

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Re: Topic technico-tactique

Message par spaghetriz » 13 sept. 2017, 14:08

Je rejoins El Virgo quant au fait qu'il aurait sans doute été plus indiqué de ne pas tirer de conclusions hâtives avec le 4-3-3 au terme d'un échec contre une équipe bien mieux rodée que la nôtre et lors duquel nous avons du aligner Montolivo en mezz'ala alors qu'il est beaucoup trop lent dans ses prises de décision pour apporter satisfaction a ce poste. C'est tout de même le dispositif dans lequel nos joueurs ont, pour le moment, les meilleurs repères après une préparation estivale essentiellement centrée sur ce schéma.

Dans le 3-5-2, certes le bloc défensif devrait être plus compact mais niveau animation de jeu, ça risque d'être très pauvre et prévisible hors cas de contre-attaques. La création du jeu reposerait essentiellement sur Jack en mezz'ala et sur un Suso (s'il est aligné) a un poste où il manquera de repères.

Dans un 3-4-3, le fait de ne pas avoir un ailier/buteur capable d'apporter beaucoup de percussion et de présence dans la surface risque d'être préjudiciable a notre efficacité offensive en ayant un attaquant trop isolé devant et manquant de soutien.

Bien que notre mercato fut de bonne qualité, il y a une ombre par rapport au fait qu'il n'a été optimisé pour aucun dispositif tactique spécifique avec soit un manque de profondeur, soit un profil important manquant.
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Re: Topic technico-tactique

Message par Mohmoha » 13 sept. 2017, 19:35

spaghetriz a écrit :
13 sept. 2017, 14:08
Je rejoins El Virgo quant au fait qu'il aurait sans doute été plus indiqué de ne pas tirer de conclusions hâtives avec le 4-3-3 au terme d'un échec contre une équipe bien mieux rodée que la nôtre et lors duquel nous avons du aligner Montolivo en mezz'ala alors qu'il est beaucoup trop lent dans ses prises de décision pour apporter satisfaction a ce poste. C'est tout de même le dispositif dans lequel nos joueurs ont, pour le moment, les meilleurs repères après une préparation estivale essentiellement centrée sur ce schéma.

Dans le 3-5-2, certes le bloc défensif devrait être plus compact mais niveau animation de jeu, ça risque d'être très pauvre et prévisible hors cas de contre-attaques. La création du jeu reposerait essentiellement sur Jack en mezz'ala et sur un Suso (s'il est aligné) a un poste où il manquera de repères.

Dans un 3-4-3, le fait de ne pas avoir un ailier/buteur capable d'apporter beaucoup de percussion et de présence dans la surface risque d'être préjudiciable a notre efficacité offensive en ayant un attaquant trop isolé devant et manquant de soutien.

Bien que notre mercato fut de bonne qualité, il y a une ombre par rapport au fait qu'il n'a été optimisé pour aucun dispositif tactique spécifique avec soit un manque de profondeur, soit un profil important manquant.
Un 343 semble être la formation idéale. Et suso et bona peuvent faire ces ailiers qui percutent très bien.

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Message par alpha520 » 14 sept. 2017, 23:05

. . . . . . . . . . . . . Donnarumma. . . . . . . . . .
. . . Musacchio. . . Bonucci. . . Romagnoli. . .
. . . . . . . . . Kessie. . . . . . Biglia. . . . . . . . .
. . . Conti/Suso. . . . . . . . . . . . . RR/Bonaventura
. . . . . . . . . . . . . . . . Hakan. . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . Silva. . . . . . . . . . . . . . . .Kalinić. . . . . .

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Re: Topic technico-tactique

Message par OzmozACM » 15 sept. 2017, 01:59

Je me demande ce que ça donnerait :

Conti - Bonaventura - Biglia - Calhanoglu - Rodriguez

------------------------Suso - Silva

Dès la sortie de Kessié et Kalinic et la rentrée de Jack et Suso on a sentie la différence techniquement avec l'apport de deux créateurs.

Normalement j'aurais été contre de voir Jack, Biglia et Hakan dans l'entre-jeu, jugeant cela beaucoup trop porté vers l'offensif. Cependant je suis agréablement surpris de l'abattage défensif de Calhanoglu. De plus je pense que dans un milieu à 5 on pourrait se le permettre avec des joueurs de côté qui sont à la base des latéraux défensif (même si R.R, comme Conti sont surtout reconnu pour leurs qualités offensives).

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Re: Topic technico-tactique

Message par Shadow » 15 sept. 2017, 09:11

OzmozACM a écrit :
15 sept. 2017, 01:59
Je me demande ce que ça donnerait :

Conti - Bonaventura - Biglia - Calhanoglu - Rodriguez

------------------------Suso - Silva

Dès la sortie de Kessié et Kalinic et la rentrée de Jack et Suso on a sentie la différence techniquement avec l'apport de deux créateurs.

Normalement j'aurais été contre de voir Jack, Biglia et Hakan dans l'entre-jeu, jugeant cela beaucoup trop porté vers l'offensif. Cependant je suis agréablement surpris de l'abattage défensif de Calhanoglu. De plus je pense que dans un milieu à 5 on pourrait se le permettre avec des joueurs de côté qui sont à la base des latéraux défensif (même si R.R, comme Conti sont surtout reconnu pour leurs qualités offensives).
Perso, j'ai une vague idée de ce que ça donnerait : un véritable carnage lorsqu'on va jouer contre des équipes qui ont un minimum de ballon. Ce genre de tactique peut se prôner en fin de match quand on doit revenir au score ou forcer la différence par exemple, ou face à un adversaire très faible. Sinon, on va être transpercé de toutes parts.

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Re: Topic technico-tactique

Message par spaghetriz » 15 sept. 2017, 09:37

OzmozACM a écrit :
15 sept. 2017, 01:59
Je me demande ce que ça donnerait :

Conti - Bonaventura - Biglia - Calhanoglu - Rodriguez

------------------------Suso - Silva

Dès la sortie de Kessié et Kalinic et la rentrée de Jack et Suso on a sentie la différence techniquement avec l'apport de deux créateurs.

Normalement j'aurais été contre de voir Jack, Biglia et Hakan dans l'entre-jeu, jugeant cela beaucoup trop porté vers l'offensif. Cependant je suis agréablement surpris de l'abattage défensif de Calhanoglu. De plus je pense que dans un milieu à 5 on pourrait se le permettre avec des joueurs de côté qui sont à la base des latéraux défensif (même si R.R, comme Conti sont surtout reconnu pour leurs qualités offensives).
Certes, on a vu de beaux gestes techniques a ce moment là mais j'ai justement trouvé l'équipe beaucoup moins équilibrée tactiquement et face a une réelle adversité, ça ne pardonnerait certainement pas. Avec Hakan et Jack qui, même s'ils essayaient d'alterner, se portaient instinctivement vers l'avant en occupant plus le poste de 10 que celui de milieu (en se marchant même par moment un peu dessus), seul Biglia finissait par assurer la couverture au milieu de terrain et face a un pressing beaucoup plus intense, je doute que cela puisse assurer un équilibre suffisant.
En plus, autant Hakan a été excellent a tout niveau en 10 avec un rôle d'électron libre devant un milieu en double-pivot apportant de l'équilibre a l'équipe, autant il est de suite moins a l'aise dans son placement lorsqu'il doit tenir son poste pour assurer l'équilibre de l'équipe quand il est aligné plus bas au milieu.

Personnellement, je ne vois aucun schéma équilibré avec une défense a 3 qui nous permette d'aligner en même temps Hakan, Jack et Suso sur le terrain (ce qui est dommage vu la qualité de ces joueurs quand ils évoluent a un poste qui leur convient).
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Re: Topic technico-tactique

Message par Alexmilano » 15 sept. 2017, 09:44

Une fois Jack rentré, l'équipe n'a plus joué. On menait, les autres courraient beaucoup beaucoup moins.
Je vois pas vraiment de conclusions à tirer de ce petit bout de match, même si c'est clair que Biglia était bien le seul milieu à défendre, mais ça suffisait laaargement à ce moment du match ...

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Re: Topic technico-tactique

Message par Alexmilano » 15 sept. 2017, 12:26

El Virgo a écrit :
15 sept. 2017, 12:09
Tactiquement il doit être possible de mettre en place un schéma hybride entre le 3-4-1-2 et le 3-4-2-1 (Celui de Simone Inzaghi est excellent au passage) qui nous permettrait de satisfaire Hakan/Bona comme Suso et surtout, sans se priver de qualités de percussion des ailiers comme dans un 3-5-2 qui repose trop sur l'abattage des milieux et des latéraux.

Y trouveront également leur compte nos nombreux attaquants et défenseurs centraux, tout en instaurant un milieu à deux, ce qui limitera les chances de voir Montolivo sur le terrain.

La cerise sur le gâteau étant que la pilule Lazio deviendra plus facile à avaler dès lors qu'on pourra considérer qu'elle nous aura permis d'élargir nos horizons tactiques.
J'en parlais hier soir avec Krakow du 3-4-2-1. celui-ci me parait quand même très dangereux. On se retrouve avec seulement 2 milieux axiaux. Ceux-ci doivent être capables de récupérer tous les ballons qui passent dans l'axe et de construire le jeu. Je trouve cette tactique vachement dangereuse ...
Shadow a écrit :
15 sept. 2017, 11:59
Ce que je vais dire ne s'adresse pas forcément au schéma 3-5-2, tant j'ai horreur de ce schéma, mais plutôt de manière générale : on ne peut pas se permettre de mettre en place un schéma uniquement en fonction d'un seul joueur. Si on décidait par exemple de mettre en place un 4-3-1-2 à un moment et qu'il fonctionne, j'ai envie de dire tant pis pour Suso s'il ne s'y imbrique pas. J'adore le petit Espagnol, mais le collectif doit primer sur un individu, aussi bon soit-il.
Dans l'idée générale je suis d'accord. Mais quand même, se passer de Suso ce serait grotesque aujourd'hui. Alors oui, si ça fonctionne, pourquoi pas, mais je suis sceptique.

J'ai pas vraiment d'idée sur la meilleure tactique à adopter pour faire avec l'effectif.

4-2-4 : Encore plus dangereux que le 3-4-3. Sauf gros efforts de nos ailiers.
4-3-3 : J'en vomis. Trop de trous partout tout le temps.
4-2-3-1 : On n'aligne qu'un seul attaquant alors qu'on en a 3 de haut niveau. (Bon tout du moins qui donnent envie de les voir jouer le plus possible aujourd'hui). De plus je suis pas sur qu'on ait un joueur capable d'assumer le rôle de 10 entièrement, entre Suso, Hakan ou Bona ...
3-5-2 : J'attends de voir face à un gros ce que ça pourrait donner. Pour moi c'est la tactique qui demande le plus d'entraînement. Le rôles sont très importants, que ce soit dans le repli défensif ou dans la construction ...

Bref, bon courage Montella :bigrin:

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Re: Topic technico-tactique

Message par cain » 15 sept. 2017, 19:04

Alexmilano a écrit :
15 sept. 2017, 12:26
J'en parlais hier soir avec Krakow du 3-4-2-1. celui-ci me parait quand même très dangereux. On se retrouve avec seulement 2 milieux axiaux. Ceux-ci doivent être capables de récupérer tous les ballons qui passent dans l'axe et de construire le jeu. Je trouve cette tactique vachement dangereuse ...



Dans l'idée générale je suis d'accord. Mais quand même, se passer de Suso ce serait grotesque aujourd'hui. Alors oui, si ça fonctionne, pourquoi pas, mais je suis sceptique.

J'ai pas vraiment d'idée sur la meilleure tactique à adopter pour faire avec l'effectif.

4-2-4 : Encore plus dangereux que le 3-4-3. Sauf gros efforts de nos ailiers.
4-3-3 : J'en vomis. Trop de trous partout tout le temps.
4-2-3-1 : On n'aligne qu'un seul attaquant alors qu'on en a 3 de haut niveau. (Bon tout du moins qui donnent envie de les voir jouer le plus possible aujourd'hui). De plus je suis pas sur qu'on ait un joueur capable d'assumer le rôle de 10 entièrement, entre Suso, Hakan ou Bona ...
3-5-2 : J'attends de voir face à un gros ce que ça pourrait donner. Pour moi c'est la tactique qui demande le plus d'entraînement. Le rôles sont très importants, que ce soit dans le repli défensif ou dans la construction ...

Bref, bon courage Montella :bigrin:
Suso est un bon joueur mais je rejoins Shadow, il n'a pas un niveau si énorme qui justifie de faire le système autour de lui au détriment du collectif. Pour moi c'est le 3-4-1-2, le 3-4-3 et dans une moindre mesure le 4-3-1-2 qui colle le plus à l'effectif.

La défense à 3 permet de profiter de nos 3 centraux de qualité et des capacités offensives de nos latéraux. Au milieu Biglia et Kessié avec soit Calha en 10 et Silva associé à Kalinic ou Suso. ou alors Suso et Bona sur les ailes et Silva en pointe. EN plus ces système nous permettent de garder des solutions sur le banc.

Le 4-3-1-2 mets un de nos Dc sur le banc ce qui est dommage. Pour les latéraux ça ne change pas grand chose mis à part un travail défensif plus important. Au milieu Biglia avec Bona et Kessié semble le mieux mais manque peut être d'équilibre au vu de la tendance de Bona et Kessié à se projeter. En 10 Calha et Silva Suso ou Kalinic. Dans ce cas on a plus de banc et un équilibre plus précaire à moins que kessié restreigne un peu son jeu vers l'avant.

EN bref si Suso prouve qu'il peut jouer en pointe tant mieux, sinon il doit être sur le banc pour qu'on aligne l'équipe ou nos joueurs expriment au mieux leurs qualités. Et cerise sur le gâteau, ces systèmes permettent de coller Borini et Montolivo sur le banc contrairement au 4-3-3 qui bénéficie surtout à Suso

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Trinicolas
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Re: Topic technico-tactique

Message par Trinicolas » 18 sept. 2017, 09:53

J'ai l'impression que Bonucci pourrait faire un petit tour sur le banc pour bien faire comprendre qu'il est arrivé comme une star mais ne doit pas se la jouer comme une star car son niveau est bien descendu depuis un petit moment.
Suso ne trouve pas sa place dans ce 3-5-2 qui fonctionne plutôt bien avec cet effectif. Je sens qu'il sera le joueur sacrifié pour mettre de l'argent dans la balance pour le FPF. (Malgré qu'il pourrait renouveler son contrat).
Contre SPAL, ce serait bien de faire un petit changement :

Dona
Zapata - Mussacchio - Romagnoli
Calabria - Kessie - Biglia - Hakan - RR
Kalinic - Silva

Je trouve que le duo en attaque avait fonctionné à merveille contre les autrichiens, je serai pour le remettre en application.

Mohmoha
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Re: Topic technico-tactique

Message par Mohmoha » 18 sept. 2017, 11:30

Trinicolas a écrit :
18 sept. 2017, 09:53
J'ai l'impression que Bonucci pourrait faire un petit tour sur le banc pour bien faire comprendre qu'il est arrivé comme une star mais ne doit pas se la jouer comme une star car son niveau est bien descendu depuis un petit moment.
Suso ne trouve pas sa place dans ce 3-5-2 qui fonctionne plutôt bien avec cet effectif. Je sens qu'il sera le joueur sacrifié pour mettre de l'argent dans la balance pour le FPF. (Malgré qu'il pourrait renouveler son contrat).
Contre SPAL, ce serait bien de faire un petit changement :

Dona
Zapata - Mussacchio - Romagnoli
Calabria - Kessie - Biglia - Hakan - RR
Kalinic - Silva

Je trouve que le duo en attaque avait fonctionné à merveille contre les autrichiens, je serai pour le remettre en application.
On n est pas obligé non plus de jouer qu en 352 on peut alterner le 3412, 3421, 343. Et dans ces deux derniers module Suso a parfaitement sa place.

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Margrave
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Re: Topic technico-tactique

Message par Margrave » 18 sept. 2017, 12:37

Trinicolas a écrit :
18 sept. 2017, 09:53
J'ai l'impression que Bonucci pourrait faire un petit tour sur le banc pour bien faire comprendre qu'il est arrivé comme une star mais ne doit pas se la jouer comme une star car son niveau est bien descendu depuis un petit moment.
Suso ne trouve pas sa place dans ce 3-5-2 qui fonctionne plutôt bien avec cet effectif. Je sens qu'il sera le joueur sacrifié pour mettre de l'argent dans la balance pour le FPF. (Malgré qu'il pourrait renouveler son contrat).
Contre SPAL, ce serait bien de faire un petit changement :

Dona
Zapata - Mussacchio - Romagnoli
Calabria - Kessie - Biglia - Hakan - RR
Kalinic - Silva

Je trouve que le duo en attaque avait fonctionné à merveille contre les autrichiens, je serai pour le remettre en application.
Contre la SPAL je mettrais au repos Jack, Suso et Kessié.

-------- Locatelli --- Biglia -----------
-------------- Calhanoglu --------------
--------- Kalinic --------- Silva --------

Le 3-4-fantaisie (Leonardo style) permets plus de variété qu'un milieu à 3, je trouve. En fonction des joueurs présents/alignés, on peut sans problème jouer en 3-4-3, 3-4-1-2, 3-4-2-1.

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Re: Topic technico-tactique

Message par OzmozACM » 18 sept. 2017, 14:14

Trinicolas a écrit :
18 sept. 2017, 09:53
J'ai l'impression que Bonucci pourrait faire un petit tour sur le banc pour bien faire comprendre qu'il est arrivé comme une star mais ne doit pas se la jouer comme une star car son niveau est bien descendu depuis un petit moment.
Suso ne trouve pas sa place dans ce 3-5-2 qui fonctionne plutôt bien avec cet effectif. Je sens qu'il sera le joueur sacrifié pour mettre de l'argent dans la balance pour le FPF. (Malgré qu'il pourrait renouveler son contrat).
Contre SPAL, ce serait bien de faire un petit changement :

Dona
Zapata - Mussacchio - Romagnoli
Calabria - Kessie - Biglia - Hakan - RR
Kalinic - Silva

Je trouve que le duo en attaque avait fonctionné à merveille contre les autrichiens, je serai pour le remettre en application.
C'est absolument pas le moment de le mettre sur le banc. Notre base défensive à savoir : Musacchio, Bonucci, Romagnoli, et Biglia devant eux, doit enchainer les matchs pour trouver des repaires. Jusque la, ils ont très exactement joué un match ensemble.

Bonucci est sortie de son confort de la Juve pour tomber dans une équipe bien moins de stable. Je pense qu'il doit trouver ses repères, c'est notre joueur clef et il y a beaucoup de responsabilité sur ses épaules. Après ses mauvaises performances ne sont pas seulement avec Milan.

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Re: Topic technico-tactique

Message par baresi6 » 18 sept. 2017, 17:07

La saison vient à peine de commencer, comment Bonucci peut être mauvais depuis un petit moment ???
Le Real doit mettre sur le banc Cristiano parce qu'il ne fait rien en ce début de saison aussi ?

Il faut que les joueurs se remettent en forme, se créent des automatismes et lancent leur saison. Ce n'est pas en mettant sur le banc la base de l'équipe et en le remplaçant par Zapata que ça arrivera.
Zapata n'est pas mauvais ces derniers temps mais voilà, en qualité intrinsèque, il n'a rien à voir avec Bonucci.
Il faut se montrer patient ce n'est que le début.

De plus, on pourra difficilement tirer le meilleur de n'importe quel défenseur tant que le bloc équipe n'est pas performant en lui même, tant sur la manière d'attaquer, que de défendre.
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
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Re: Topic technico-tactique

Message par Grillz » 24 sept. 2017, 14:48

Stop avec la défense a trois quand bien même les postes sont doublés avec cette formation. Surtout pour se retrouver à aligner Zapata de manière incompréhensible, de même que Romagnoli qui est à la rue depuis qu'il rejoue, non Bonucci-Musacchio doivent composer la charnière centrale.

Ensuite cela revalorisera Suso, le 3-5-2 résume à lui seul l'importance qu'a ce joueur chez nous, je pari qu'il a contribué à au moins 40% des points l'année dernière et faute de recrutement étincelant tu te dois de le valoriser. De même que le Bonaventura à la ramasse ou le Turc seront également plus à l'aise (selon celui qui joue ailier) plus haut.

D'ailleurs autre calamité qui découle du 3-5-2 c'est l'inefficacité de nos ailes, Rodriguez excellent centreur à beau se retrouver plus haut il tombe directement face à face avec un vis à vis et faute de solution devant lui il ne peux ni centrer ni déborder (car ce n'est pas un point fort) et se retrouve à jouer derrière, donc même cette arme disparait.. Ne parlons pas du côté d'Abate ou si c'est le seul joueur amené à centrer considérons que c'est exclu.

Non vraiment, Suso et Calhanoglu doivent être sur les ailes car ce sont d'excellents centreurs et leur retour intérieur peut laisser le champs libre aux latéraux.

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