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Re: Topic technico-tactique

Posté : 04 déc. 2017, 20:57
par Dieano
On comprend mieux pourquoi Gattuso a dit que les données récoltées en match révèlent une fatigue générale, les joueurs sont mal préparés, la venue d'Innaurato (ex prepa physique Anderlecht/Diables Rouges) prend tout son sens.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 05 déc. 2017, 17:44
par Renaldo
Dieano a écrit :
04 déc. 2017, 20:57
On comprend mieux pourquoi Gattuso a dit que les données récoltées en match révèlent une fatigue générale, les joueurs sont mal préparés, la venue d'Innaurato (ex prepa physique Anderlecht/Diables Rouges) prend tout son sens.
Il est arrivé ou c'est encore en cours?

Re: Topic technico-tactique

Posté : 06 déc. 2017, 23:43
par Dieano
Il est arrivé mi-novembre il était sous contrat avec la Côte d'Ivoire jusqu'à ce que Wilmots se fasse virer, il connaît déjà kessie donc et Biglia de sa période anderlechtoise.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 07 déc. 2017, 08:24
par nythonA
Ce qui est aussi chocant cest le nombre et le pourcentage de passes reussi sont détenues par nos 3 défenseurs centraux.
Ca montre que l’equipe n’hesite pas a reconstruire en partant du bas, tres bien, mais ca montre surtout que l'équipe n’arrive pas a avoir la maitrise du terrain au milieu, c'est un gros probleme car reconstruir le jeu de passes a outrance depuis les defenseurs permet toujours a l'équipe adverse de se repositionner. Pas etonnant que milan a du mal en attaque placée ou qu’un ailier doit dribbler 3 ou 4 joueurs pour faire un decalage.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 07 déc. 2017, 15:32
par baresi6
nythonA a écrit :
07 déc. 2017, 08:24
Ce qui est aussi chocant cest le nombre et le pourcentage de passes reussi sont détenues par nos 3 défenseurs centraux.
Ca montre que l’equipe n’hesite pas a reconstruire en partant du bas, tres bien, mais ca montre surtout que l'équipe n’arrive pas a avoir la maitrise du terrain au milieu, c'est un gros probleme car reconstruir le jeu de passes a outrance depuis les defenseurs permet toujours a l'équipe adverse de se repositionner. Pas etonnant que milan a du mal en attaque placée ou qu’un ailier doit dribbler 3 ou 4 joueurs pour faire un decalage.
C'est une stat qui est généralement élevée chez les défenseurs centraux. Arrive ensuite les milieux centraux qui combinent vista, technique individuelle et intelligence de jeu.
La stat est également élevé chez les joueurs qui ont un jeu prudent, basé sur des passes assez simples et latérales. C'est ce qui fait que les meilleurs milieux de terrains (en terme de contrôle de jeu) n'ont pas forcément le meilleur pourcentage de passe réussi et que beaucoup de défenseurs ont un taux élevés.

En Serie A par exemple, le meilleur pourcentage de passe réussies est chez De Vrij un défenseur-relanceur (93.4%).
Dans quasiment chacunes des grosses équipes de Serie A, ce sont les défenseurs qui détiennent le meilleur taux, sauf à la Juve où Matuidi (milieu prudent qui verticalise plus par le mouvement que par la passe) a un taux supérieur à Barzagli (93% et 92%).

Concernant nos stats, je trouve Bonucci, surement le meilleur relanceur au monde, en sixième position derrière Biglia, Romagnoli, Musacchio, Bonventura et Locatelli.
C'est symptomatique du jeu de Montella, basé sur la multiplication de passes longues de Bonucci sans vraiment de construction derrière. Un style ultra direct, qui nous a rien apporté de bon.
Rien que le fait de privilégier Kessie à Locatelli montre à quel point le jeu est plus porté vers l'attaque du but adverse que le contrôle du ballon. Sauf, que nos joueurs attaquent le but sans créer de décalages au préalable, ce qui ne sert à rien et on tombe sur un mur sauf contre les équipes Europa League.

Mais globalement, je pense que c'est le style de jeu pratiqué et le niveau affiché de l'équipe ainsi que le style de passe du joueur qui influe sur ce taux, pas vraiment un problème d'individualités. Une équipe dominante mais prudente aura surement le meilleur pourcentage. Le mieux ce serait d'avoir une stat sur le nombre de passes réussies vers l'avant. Là on doit être archi faible.

(Stats whoscored)

Re: Topic technico-tactique

Posté : 30 déc. 2017, 18:14
par Grillz
En voyant l'entrée de Silva aujourd'hui, je continue de penser qu'un 4-4-2 pourrait être ce qui sied le mieux à cette équipe. Kalinic a un rendement atroce mais avec Cutrone on dispose de 3 attaquants de niveau semblable (moyens diront certains) nous permettant de limiter le sabotage de certains joueurs type Montolivo Borini.

Car si Jack va sur une aile, on se retrouve avec un milieu atroce, si il va au milieu il rend service mais nous envoie Borini sur l'aile, tout le système offensif est annihilé.

Un système a deux attaquants nous permet également d'exercer un pressing plus important limitant les relances courtes adverses.

Quelque chose comme :
Donnarumma
Borini-Bonucci-Romagoli-Rodriguez
Kessie-Biglia
Suso------------------------Jack
Cutrone-Silva
Vous me direz que Suso et Jack devront défendre et oui en effet, mais serait-ce pire que dans le 4-3-3 ? Pas sur. Suso doit déjà revenir très bas pour suivre l'arrière, ça ne changera pas, après avec deux attaquants comme Cutrone Silva pas avare d'efforts il n'auront pas besoin d'aller presser jusque les centraux adverses. L'inconnu reste la solidité de la paire Kessie-Biglia, mais l'Ivoirien peut tenir et les solutions existent, Montolivo et Locatelli ne sont pas des créateurs, plutôt des destructeurs (sans les rabaisser) un rôle de récupération leur serait peut être plus bénéfique à eux également.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 30 déc. 2017, 21:13
par djo
Et si t'appliquer ton 442 en losange , Biglia, kessie a droite, Giac et Hakan en electron libre ?

Re: Topic technico-tactique

Posté : 26 févr. 2018, 08:19
par Pater
Calabria et Roma ont beaucoup été décriés ces dernières années alors qu'ils avaient montré d'excellentes choses. Les derniers résultats prouvent plusieurs choses. :

Si on veut faire grandir des jeunes dans ce club il faut de la sérénité, un groupe en confiance et au niveau mais surtout ils ont besoin qu'on soit patient et qu'ils puissent s'exprimer avec continuité.

Calabria et Roma ont souvent été blessés et ou entouré de peintre dans un groupe loin d'être optimal. Ça n'a pas aidé.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 27 févr. 2018, 16:21
par red1973
https://www.youtube.com/watch?v=2o39XEsQIFk

Une analyse intéressante a comprendre comment Gattuso a changer certaine chose qui font toute la différence.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 27 févr. 2018, 19:30
par baresi6
red1973 a écrit :
27 févr. 2018, 16:21
https://www.youtube.com/watch?v=2o39XEsQIFk

Une analyse intéressante a comprendre comment Gattuso a changer certaine chose qui font toute la différence.
Merci pour le lien.
On peut apercevoir l'apport de Biglia pour sortir du pressing adverse avec ses changements de jeu en une touche.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 27 févr. 2018, 20:02
par Nef
Sympa la petite vidéo . Merci

Re: Topic technico-tactique

Posté : 12 mars 2018, 15:43
par Dieano
Je pense de plus en plus que Silva n'est pas (encore?) capable de jouer seul en pointe en Italie où le marquage est très serré, par contre en électron libre autour d'un pivot il pourrait être très dangereux et je crois que Gattuso l'a compris puisque quand il le fait rentrer il passe en 442.

Cutrone doit commencer en 433 parce que c'est le plus complet des 3, il est capable de jouer le duel physique mieux que Silva ou de bouger plus que Kalinic selon la situation.
Quand Cutrone est cuit mais que le système est conservé il vaut mieux que le Croate rentre si tout reste en place ou Silva si l'adversaire se dégarnit et offre de l'espace.
Par contre si on passe à deux devant, Silva doit jouer avec Cutrone à condition qu'il reste bien dans l'axe ou Kalinic qui lui ne bougera pas de son poste.
L'association Cutrone-Kalinic me semble difficile.

Dans le futur, l'idéal serait de pouvoir commencer avec Cutrone et Silva mais il faudrait repenser le milieu et les ailes, pas simple non plus.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 12 mars 2018, 16:58
par red1973
Dieano a écrit :
12 mars 2018, 15:43
Je pense de plus en plus que Silva n'est pas (encore?) capable de jouer seul en pointe en Italie où le marquage est très serré, par contre en électron libre autour d'un pivot il pourrait être très dangereux et je crois que Gattuso l'a compris puisque quand il le fait rentrer il passe en 442.

Cutrone doit commencer en 433 parce que c'est le plus complet des 3, il est capable de jouer le duel physique mieux que Silva ou de bouger plus que Kalinic selon la situation.
Quand Cutrone est cuit mais que le système est conservé il vaut mieux que le Croate rentre si tout reste en place ou Silva si l'adversaire se dégarnit et offre de l'espace.
Par contre si on passe à deux devant, Silva doit jouer avec Cutrone à condition qu'il reste bien dans l'axe ou Kalinic qui lui ne bougera pas de son poste.
L'association Cutrone-Kalinic me semble difficile.

Dans le futur, l'idéal serait de pouvoir commencer avec Cutrone et Silva mais il faudrait repenser le milieu et les ailes, pas simple non plus.
Sincèrement je pense qu'au contraire cela nous aiderais beaucoup au vue d’absences d'alternative Mezz'lla.
Je m'explique si nous passons a milieu a deux récupérateurs nous aurons assez de profondeur de banc et pratiquement tout les postes serons doublés, mais reste a savoir si cette formation est fiable a tout les coup.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 13 mars 2018, 13:47
par PirloGattuso
Il nous reste 11 matchs de championnat dont 7 à domicile et 4 a l'extérieur.(33 points encore en jeu).
On doit essayer de prendre 27 points sur 33 possible pour espérer accrocher la 4éme place mais sa semble être difficle vu qu'on a perdu beaucoupde points lors de la phase aller.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 13 mars 2018, 17:26
par Dieano
red1973 a écrit :
12 mars 2018, 16:58
Sincèrement je pense qu'au contraire cela nous aiderais beaucoup au vue d’absences d'alternative Mezz'lla.
Je m'explique si nous passons a milieu a deux récupérateurs nous aurons assez de profondeur de banc et pratiquement tout les postes serons doublés, mais reste a savoir si cette formation est fiable a tout les coup.
Je parle plutôt des futures saisons, passer à deux attaquants reviendrait à se séparer de Suso qui ne peut jouer qu'à un seul poste contrairement à Jack.
Est-ce qu'on pourrait le faire? Je pense que oui mais je ne suis pas certain qu'on le veuille, à moins d'une grosse offre.
Passer à deux attaquants entraînerait sans doute aussi la venue d'un attaquant supplémentaire et je suis pas sûr que l'Uefa nous le permette.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 13 mars 2018, 18:20
par saifedinho
Dieano a écrit :
13 mars 2018, 17:26
Je parle plutôt des futures saisons, passer à deux attaquants reviendrait à se séparer de Suso qui ne peut jouer qu'à un seul poste contrairement à Jack.
Est-ce qu'on pourrait le faire? Je pense que oui mais je ne suis pas certain qu'on le veuille, à moins d'une grosse offre.
Passer à deux attaquants entraînerait sans doute aussi la venue d'un attaquant supplémentaire et je suis pas sûr que l'Uefa nous le permette.
Suso peut reculer d'un cran et jouer milieu droit.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 13 mars 2018, 18:53
par Alexmilano
saifedinho a écrit :
13 mars 2018, 18:20
Suso peut reculer d'un cran et jouer milieu droit.
Suso ne fait que décevoir donc il peut aller sur le banc.

4-3-1-2, voire 4-4-2. Un Conti pourrait jouer ailier droit et on pourrait aligner ce dernier en même temps que Calabria.
Après, on n'a pas d'ailier gauche. Donc un milieu à 3 avec Biglia et Kessie, et un Bonaventura ou Hakan plus haut, avec Cutrone & Silva devant.
Donnarumma

Calabria - Bonucci - Romagnoli - Rodriguez

Conti - Kessie - Biglia --------------------
--------------------------- Bonaventura

Silva ---------
---Cutrone

Re: Topic technico-tactique

Posté : 13 mars 2018, 20:39
par zaydmilan
Alexmilano a écrit :
13 mars 2018, 18:53
Suso ne fait que décevoir donc il peut aller sur le banc.

4-3-1-2, voire 4-4-2. Un Conti pourrait jouer ailier droit et on pourrait aligner ce dernier en même temps que Calabria.
Après, on n'a pas d'ailier gauche. Donc un milieu à 3 avec Biglia et Kessie, et un Bonaventura ou Hakan plus haut, avec Cutrone & Silva devant.
Donnarumma

Calabria - Bonucci - Romagnoli - Rodriguez

Conti - Kessie - Biglia --------------------
--------------------------- Bonaventura

Silva ---------
---Cutrone
Je ne sais pas si mettre Suso sur le banc réglera notre problème au niveau de l'animation offensive.
Si l'espagnol n'arrive pas à faire la différence ce n'est pas Conti qui va réussir à la faire. A part en terme de vitesse, le duo Calabria/Conti est à des années lumières de Suso + un des deux. En terme de vista, de passes dans le dos de la défense, de qualité de dribble en 1vs1, de changement de rythme on y perdra énormément.

Et puis surtout pour passer à 2 pointes. Encore contre le Genoa on a la preuve que celui qui peut filer des bons ballons à Silva ou Cutrone c'est Suso. Conti reste quand même plus limité. Et faire monter des latéraux plus haut sur le terrain (à part quand tu t'appelles Serginho peut-être) ça n'a jamais marché au Milan.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 14 mars 2018, 08:00
par red1973
Dieano a écrit :
13 mars 2018, 17:26
Je parle plutôt des futures saisons, passer à deux attaquants reviendrait à se séparer de Suso qui ne peut jouer qu'à un seul poste contrairement à Jack.
Est-ce qu'on pourrait le faire? Je pense que oui mais je ne suis pas certain qu'on le veuille, à moins d'une grosse offre.
Passer à deux attaquants entraînerait sans doute aussi la venue d'un attaquant supplémentaire et je suis pas sûr que l'Uefa nous le permette.
Le faite de pouvoir jongler entre les deux formations est un plus quoi qu'il en soit.
Pour revenir a Suso, ce qui me gêne le plus chez lui c'est ça non-polyvalence, il peut jouer a un seul poste et basta, pour un joueur moderne c'est très insuffisant, et si il n'arrive pas a progresser dans sont jeu et élargir sont panel de compétence il me semble qu'il stagnera a ce niveau et pas plus.

Re: Topic technico-tactique

Posté : 14 mars 2018, 13:23
par Misaki
Alexmilano a écrit :
13 mars 2018, 18:53
Suso ne fait que décevoir donc il peut aller sur le banc.

4-3-1-2, voire 4-4-2. Un Conti pourrait jouer ailier droit et on pourrait aligner ce dernier en même temps que Calabria.
Après, on n'a pas d'ailier gauche. Donc un milieu à 3 avec Biglia et Kessie, et un Bonaventura ou Hakan plus haut, avec Cutrone & Silva devant.
Donnarumma

Calabria - Bonucci - Romagnoli - Rodriguez

Conti - Kessie - Biglia --------------------
--------------------------- Bonaventura

Silva ---------
---Cutrone
C'est exactement la composition à laquelle je pensais. J'approuve.