Rumeurs de transferts

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baresi6
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Re: Rumeurs de transferts

Message par baresi6 » 18 août 2018, 22:22

spaghetriz a écrit :
17 août 2018, 18:37
Tout d'abord, c'est un excellent travail que tu as fait :super:

Les seuls petits correctifs que je note d'après les infos ressorties jusqu'alors:

- achats:
-Castillejo est recruté sous forme de prêt payant à 3 millions impactant notre bilan présent+ Bacca en échange immédiat sur lequel on fait une moins value de 12 millions puisqu'il restait 2 ans d'amortissement à effectuer sur lui; ainsi, tu peux établir le coût de Castillejo à 15 millions+ salaire pour ce bilan dans ce tableau afin de rendre cela plus clair et ne pas dégager la moins-value sur Bacca dans le tableau vente (au choix);
Edit: Bacca aurait donc bien été évalué à 7 millions dans l'échange ce qui porte le coût du prêt de Castillejo à 10 millions niveau comptable à reporter sur la colonne amortissement;
- Laxalt: son salaire serait de 1,8 millions net soit 3,3 brut;
- Bakayoko: son salaire serait de 2,6 millions net soit 4,8 brut;
- Borini: son salaire n'est pas à comptabiliser par rapport à l'exercice précédent puisque nous l'assumions déjà pendant son prêt payant l'an dernier.

- ventes:
- Bacca: pour équilibrer avec la transaction Castillejo, autant considérer sa vente évaluée à 12 millions et 0 moins-value (sauf si une info a établi que Bacca avait été évalué à 7 millions dans la transaction mais je n'ai rien vu de tel, à vérifier et on fera alors les ajustements);
Edit: donc Bacca est bien évalué à une vente à 7 millions, vu qu'il restait 12 millions niveau amortissements ça porte à une moins-value de -5 millions à répertorier;
- Kalinic: c'était un prêt payant de 5 millions l'an dernier avec une obligation d'achat à 20 millions levée en juillet dernier (après vérifications sur transfermarkt entre autres sites) donc dans ce cas, il n'y a pas d'amortissement à déduire par rapport à l'an dernier et on enregistre une moins-value de 5 millions dès lors qui se compense par le coût de son prêt de l'an dernier (que tu devrais mettre dans la case amortissement même si ce coût fut l'an dernier compensé par le prix des prêts payants sur Lapadula, Bacca et Niang);

Je te laisse faire les calculs car j'ai la flemme.
Après, il est vrai qu'il y a pas mal d'infos contradictoires qui circulent autour de Castillejo/Bacca et Kalinic mais je te donne les chiffres sur la base des sources les plus fiables en la matière.
Merci d'avoir pris le temps de répondre 👍

Comme Calcio e Finanza ont publiés l'article avant la fin du mercato au niveau des ventes, il vaut mieux se baser sur leur chiffres et leur travail 😁

Avec -20M de déficit sur ce mercato on risque d'aggraver notre déficit de la saison dernière, si ce déficit est à nouveau combler par des augmentations de capital, cela ne risque pas de poser problème au niveau du FPF ?
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spaghetriz
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Re: Rumeurs de transferts

Message par spaghetriz » 19 août 2018, 02:34

baresi6 a écrit :
18 août 2018, 22:22
Merci d'avoir pris le temps de répondre 👍

Comme Calcio e Finanza ont publiés l'article avant la fin du mercato au niveau des ventes, il vaut mieux se baser sur leur chiffres et leur travail 😁

Avec -20M de déficit sur ce mercato on risque d'aggraver notre déficit de la saison dernière, si ce déficit est à nouveau combler par des augmentations de capital, cela ne risque pas de poser problème au niveau du FPF ?
Juste une petite précision, il y a 2 coquilles sur les comptes de Calcio e Finanza:
1- Kalinic: ils considèrent qu'il a été recruté par un achat sec de 22,5 millions l'an dernier et appliquent un amortissement qui n'a pas eu lieu car dans les faits, le croate était arrivé en prêt payant à hauteur de 5 millions l'an dernier et on a du lever une OA de 20 millions en juillet dernier. Dès lors, on enregistre une moins-value de 5 millions sur lui qui se compense seulement par l'économie de son salaire vu le prix de vente négocié avec l'Atletico;
2- Castillejo/Bacca: l'espagnol est arrivé en prêt chez nous contre le paiement de 3 millions+ échange de Bacca en l'estimant à 7 millions, ce qui impacte un coût de 10 millions sur le bilan pour le coût de ce prêt. C&F, en établissant un coût de 3 millions sur le prêt de Castillejo et un revenu de 7 millions sur Bacca, établit cette opération comme si Villarreal nous avait versé 4 millions en plus du prêt de l'espagnol pour obtenir Bacca, ce qui n'est absolument pas le cas.

Pour ma part, sans avoir pris le temps d'affiner les calculs, j'arrive à un impact d'environ -29 millions d'euros supplémentaires à prévoir sur notre prochain bilan suite à ce mercato si jamais nos revenus n'augmentaient pas par rapport à l'an passé.

Maintenant, pour te répondre par rapport au FPF, beaucoup dépendra de si on obtient un Voluntary Agreement ou un Settlement Agreement pour la rigueur que l'instance tiendra à l'égard de nos déficits.
Dans les 2 cas, l'ICFC exigera un engagement de Elliott les obligeant à couvrir nos déficits et obtenir les garanties bancaires nécessaires pour s'en assurer (ce que Li avait été incapable d'honorer en son temps). Sur ce point, aucun souci à avoir vu la surface financière du hedge fund américain.
Après, si on entre dans le cadre d'un VA, nous aurons 4 ans pour aboutir à un équilibre budgétaire structurel annuel tout en ayant une certaine liberté entre-temps quant à nos déficits générés tant qu'à l'arrivée, l'équilibre est atteint via un business plan de base approuvé par l'instance car considéré comme crédible et solide pour l'ensemble de la période de surveillance (ce qui nécessite de présenter tout de même un plan avec des coûts a minima stables et une réelle hausse durable de nos revenus). Par contre, dans le cadre du SA, l'ICFC nous imposera de baisser dès maintenant nos déficits et d'aboutir à un déficit total maximum de -30 millions pour l'ensemble des 3 prochaines années cumulées, ce qui risque d'être très difficile à atteindre vu d'où nous partons, surtout si à la fin de la saison le top 4 nous échappe.
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OzmozACM
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Re: Rumeurs de transferts

Message par OzmozACM » 19 août 2018, 14:58

spaghetriz a écrit :
19 août 2018, 02:34
Juste une petite précision, il y a 2 coquilles sur les comptes de Calcio e Finanza:
1- Kalinic: ils considèrent qu'il a été recruté par un achat sec de 22,5 millions l'an dernier et appliquent un amortissement qui n'a pas eu lieu car dans les faits, le croate était arrivé en prêt payant à hauteur de 5 millions l'an dernier et on a du lever une OA de 20 millions en juillet dernier. Dès lors, on enregistre une moins-value de 5 millions sur lui qui se compense seulement par l'économie de son salaire vu le prix de vente négocié avec l'Atletico;
2- Castillejo/Bacca: l'espagnol est arrivé en prêt chez nous contre le paiement de 3 millions+ échange de Bacca en l'estimant à 7 millions, ce qui impacte un coût de 10 millions sur le bilan pour le coût de ce prêt. C&F, en établissant un coût de 3 millions sur le prêt de Castillejo et un revenu de 7 millions sur Bacca, établit cette opération comme si Villarreal nous avait versé 4 millions en plus du prêt de l'espagnol pour obtenir Bacca, ce qui n'est absolument pas le cas.

Pour ma part, sans avoir pris le temps d'affiner les calculs, j'arrive à un impact d'environ -29 millions d'euros supplémentaires à prévoir sur notre prochain bilan suite à ce mercato si jamais nos revenus n'augmentaient pas par rapport à l'an passé.

Maintenant, pour te répondre par rapport au FPF, beaucoup dépendra de si on obtient un Voluntary Agreement ou un Settlement Agreement pour la rigueur que l'instance tiendra à l'égard de nos déficits.
Dans les 2 cas, l'ICFC exigera un engagement de Elliott les obligeant à couvrir nos déficits et obtenir les garanties bancaires nécessaires pour s'en assurer (ce que Li avait été incapable d'honorer en son temps). Sur ce point, aucun souci à avoir vu la surface financière du hedge fund américain.
Après, si on entre dans le cadre d'un VA, nous aurons 4 ans pour aboutir à un équilibre budgétaire structurel annuel tout en ayant une certaine liberté entre-temps quant à nos déficits générés tant qu'à l'arrivée, l'équilibre est atteint via un business plan de base approuvé par l'instance car considéré comme crédible et solide pour l'ensemble de la période de surveillance (ce qui nécessite de présenter tout de même un plan avec des coûts a minima stables et une réelle hausse durable de nos revenus). Par contre, dans le cadre du SA, l'ICFC nous imposera de baisser dès maintenant nos déficits et d'aboutir à un déficit total maximum de -30 millions pour l'ensemble des 3 prochaines années cumulées, ce qui risque d'être très difficile à atteindre vu d'où nous partons, surtout si à la fin de la saison le top 4 nous échappe.
Encore une fois merci pour toutes ces explications. Petite question, le déficit maximum de -30 millions à l'issue des 4 ans c'est uniquement avec le SA ? Si on obtient le VA quels seraient les obligations à respecter ?

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spaghetriz
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Re: Rumeurs de transferts

Message par spaghetriz » 19 août 2018, 17:15

OzmozACM a écrit :
19 août 2018, 14:58
Encore une fois merci pour toutes ces explications. Petite question, le déficit maximum de -30 millions à l'issue des 4 ans c'est uniquement avec le SA ? Si on obtient le VA quels seraient les obligations à respecter ?
En résumé, pour obtenir le VA, hormis le fait qu'il faille un changement de propriétaire au préalable et aucune sanction subie par le club précédemment, il faut:
- que Elliott s'engage à rester propriétaire du club durant les 4 années de cet accord contractuel,
- qu'un business plan sur 4 ans démontrant un programme fiable d'augmentation des revenus et de diminution linéaire des déficits aboutissant sur un équilibre total des comptes à l'année N+4 soit présenté à l'ICFC qui jugera de sa faisabilité et donnera ou non son approbation en conséquence,
- que le business plan soit parfaitement respecté et poursuivi en toute transparence avec des mises à jour annuelles effectuées auprès de l'ICFC,
- que Elliott signe un contrat juridique à l'égard de l'UEFA dans lequel le fond s'engage formellement à couvrir tous les déficits programmés durant les 3 premières années du dispositif (puisque l'année 4 doit être celle de l'auto-financement) ou dépose une caution égale au montant de ces déficits si les garanties bancaires ne sont pas suffisantes (c'est juste pour montrer pourquoi l'UEFA réclamait à Li une caution sur laquelle certains complotistes laissaient libre court à leurs fantasmes :bigrin: ).

Pour le SA, les conditions sont déjà plus contraignantes avec:
- paiement d'une amende financière en compensation du non-respect des règles du FPF lors des saisons précédentes,
- obligation de réduction immédiate des déficits avec encadrement par l'instance pour l'abaissement de la masse salariale, l'abaissement de la dotation aux amortissements, l'obligation de maintenir une trésorerie à l'équilibre (niveau cash-flow), obligation de n'investir qu'un montant égal aux plus-value comptables sur le marché des transferts durant la période de surveillance et limitation du nombre de joueurs inscrit en compétition européenne où chaque nouveau joueur inscrit implique le départ d'un autre du club,
- obligation de respecter un niveau de déficit imposé en fonction de la situation du club pour l'année N, un bilan à l'équilibre pour l'année N+1 et bénéficiaire pour l'année N+2 afin d'atteindre un déficit maximal de -30 millions sur l'ensemble de ces 3 années (en cas de preuve de bonne volonté et d'une situation proche du plan défini, une 4ème année est en générale accordée pour ne pas attribuer une sanction abusive),
- obligation de la part du propriétaire de financer le déficit par recapitalisation tout en offrant les garanties bancaire de sa capacité à le faire (là encore, Li n'avait pas honoré cette exigence).

La différence majeure, c'est que le VA demande juste un équilibre du bilan lors de la saison N+4 assurant que le club est capable de s'auto-fiancer sur les années suivantes sans imposer la règle du déficit à -30 millions sur 3 ans durant la période de l'accord, alors qu'a contrario, cette règle est au cœur du SA.
Dans les 2 cas, au terme de la période de l'accord, il est impossible pour le club de bénéficier d'un VA ou d'un SA par la suite en cas de nouvelle incartade au FPF, c'est une sanction directe même s'il y a un nouveau changement de propriétaire.
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Grandayzer
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Re: Rumeurs de transferts

Message par Grandayzer » 19 août 2018, 18:08

spaghetriz a écrit :
19 août 2018, 17:15
En résumé, pour obtenir le VA, hormis le fait qu'il faille un changement de propriétaire au préalable et aucune sanction subie par le club précédemment, il faut:
- que Elliott s'engage à rester propriétaire du club durant les 4 années de cet accord contractuel,
[...]
Ca serait bien si Eliott pouvait s'engager à rester propriétaire du club pendant au moins 4 ans. Leur stratégie c'est d'investir dans des "distressed assets" et de maximiser leurs profits. Si leur intéret est de s'impliquer dans le clubs à long terme, ca nous évitera de stresser pendant quelque temps. Ca peut meme nous faire du bien parcequ'ils ont une grosse force de frappe financière.

Sinon, bonjour les dégats. Ils n'ont pas vraiment de scrupules. Ils sont capable de vendre toute l'équipe et de faire joueur les jardiniers de Milanello s'ils pensent que ca va maximiser leur profits. Et meme de vendre les serviettes, les plots et les meubles de Milanello avec ca. A titre d'exemple, ils ont amplifié la crise économique en Argentine en prenant le gouvernement en otage (d'un point de vue financier), peu importe leur impact sur le bien-etre de millions de gens, simplement dans le but d'augmenter le rendement sur leurs actifs.

Perso ils me font un peu peur. Eliott, c'est une épée de Damoclès à double tranchants bien aiguisés qui pend au-dessus du club.

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Re: Rumeurs de transferts

Message par baresi02 » 19 août 2018, 20:57

Le VA serait quand même une énorme bouée pour le club. Cela nécessitera d'y travailler, mais je pense qu'avec une direction pertinente, le club pourrait à terme revenir bien plus vite sur le devant de la scène avec le VA non ?

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Grandayzer
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Re: Rumeurs de transferts

Message par Grandayzer » 22 août 2018, 16:58

Fichajes annonce que 2 clubs seraient intéressés par Alen Halilovic: Girona et l'Espanyol.

http://www.fichajes.com/breves/ac-milan ... vic_139498

Si on peut économiser un salaire de plus d'un joueur qui a de grandes chances de cirer le banc, perso je dis pourquoi pas.

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Margrave
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Re: Rumeurs de transferts

Message par Margrave » 22 août 2018, 17:28

Grandayzer a écrit :
22 août 2018, 16:58
Fichajes annonce que 2 clubs seraient intéressés par Alen Halilovic: Girona et l'Espanyol.

http://www.fichajes.com/breves/ac-milan ... vic_139498

Si on peut économiser un salaire de plus d'un joueur qui a de grandes chances de cirer le banc, perso je dis pourquoi pas.
Vu ce qu'on va en tirer, j'aimerais tout de même le voir évoluer. Il parait qu'à Milanello, il impressionne techniquement.

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Re: Rumeurs de transferts

Message par M4ldini67 » 22 août 2018, 17:55

Après Reina, Strinic, faut bien voir si ça fonctionne avec Halilovic ce genre de rumeur en bois.

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Re: Rumeurs de transferts

Message par baresi6 » 22 août 2018, 19:43

C'est Footmercato en espagnol quoi ça vaut rien.

Edit : je retire ce que j'ai dis, je viens de lire que leur source c'est Mundo Deportivo.
Comme ce sont des clubs catalans, ça peut être vrai...
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Re: Rumeurs de transferts

Message par Grandayzer » 22 août 2018, 19:56

Fichajes a plutot été bon cet été. Ils ont vu justes avec Kalinic, Bacca, Silva et Castillejo.
A voir avant de juger :)

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Misaki
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Re: Rumeurs de transferts

Message par Misaki » 22 août 2018, 22:54

Grandayzer a écrit :
22 août 2018, 16:58
Fichajes annonce que 2 clubs seraient intéressés par Alen Halilovic: Girona et l'Espanyol.

http://www.fichajes.com/breves/ac-milan ... vic_139498

Si on peut économiser un salaire de plus d'un joueur qui a de grandes chances de cirer le banc, perso je dis pourquoi pas.
DÉJÀ ??!!
Les mecs ils perdent pas de temps.
Je pense que c'est une bonne idée d le garder. On l'a pris gratos, non ?
Si il s'avère être un bon joueur, on pourra faire une belle plus value. Faut pas s'en débarrasser maintenant.

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Re: Rumeurs de transferts

Message par Misaki » 23 août 2018, 20:48

Certaines sources plus ou moins douteuses (10sport...) affirment que les contacts entre le duo Paolo/Leo et l'entourage de Rabiot sont très réguliers.
Vu que le joueur n'a toujours pas prolongé avec Paris, ils espèrent le signer gratuit pour l'été prochain.

Du côté milanais on serait très optimiste.

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Re: Rumeurs de transferts

Message par Lentini » 24 août 2018, 01:13

Faut voir si dans le cas ou il fini libre en fin de saison le Milan arrive toujours a satisfaire sa demande de salaire , car c'est bien ce qui bloque a Paris , une fois libre ou en phase autorisée de négociation en janvier , j'imagine bien qu'il y aura de gros poissons jouant la Ligue des Champions qui lui feront les yeux doux et qui pourront lui donner un salaire important surement plus conséquent que celui que proposera Milan .

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Re: Rumeurs de transferts

Message par Vuk » 25 août 2018, 13:15

Selon Calcio mercato Promes à été très proche de rejoindre Milan, le joueur et son entourage avait trouver l'accord avec Milan. C'est que le Spartak demandait minimum 30M, et aucun accord n'a pu être trouver avec eux pour le prêt avec obligation d'achat..

Puis la situation s'est débloqué avec Villarreal et Bacca.
Vraiment dommage.

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Re: Rumeurs de transferts

Message par Shadow » 25 août 2018, 13:47

Vuk a écrit :
25 août 2018, 13:15
Selon Calcio mercato Promes à été très proche de rejoindre Milan, le joueur et son entourage avait trouver l'accord avec Milan. C'est que le Spartak demandait minimum 30M, et aucun accord n'a pu être trouver avec eux pour le prêt avec obligation d'achat..

Puis la situation s'est débloqué avec Villarreal et Bacca.
Vraiment dommage.
Ils disent beaucoup de choses, Calciomercato, et ce sont les seuls à le dire, que ça soit pour Montolivo, Promes...

Alors soit ils sont dans le secret des Dieux grâce à une source extrêmement bien placée, soit...

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Re: Rumeurs de transferts

Message par Tosi » 25 août 2018, 19:17

e pense surtout que c'est le fait que Bacca voulait à tout prix rejoindre Villareal qui a forcé les dirigeants à prendre Castillejo vu le besoin d'un ailier et de se séparer du colombien.

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Re: Rumeurs de transferts

Message par baresi6 » 25 août 2018, 23:15

Ce n'est pas vraiment surprenant de voir les russes demandait beaucoup pour vendre un joueur. C'est toujours compliqué de recruter la bas.
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
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Re: Rumeurs de transferts

Message par Shadow » 26 août 2018, 00:11

baresi6 a écrit :
25 août 2018, 23:15
Ce n'est pas vraiment surprenant de voir les russes demandait beaucoup pour vendre un joueur. C'est toujours compliqué de recruter la bas.
Mouais, j'ai surtout l'impression qu'avec Milan, c'est compliqué de recruter partout. Le Portugal ? Attention, ils sont extrêmement durs en affaire. Les Russes ? Ouf, très compliqué de recruter là-bas. Les Espagnols ? De vrais radins, et des gens qui demandent des fortunes pour leurs joueurs. Les Italiens ? Ouf, ça ne vend pas à la concurrence.

Au final, je me demande si ce sont tous ces pays qui sont réellement durs en affaires... ou si ce n'est pas nous qui sommes de gros pigeons complètement nazes en négociations. :bigrin:

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Re: Rumeurs de transferts

Message par baresi6 » 26 août 2018, 10:01

Shadow a écrit :
26 août 2018, 00:11
Mouais, j'ai surtout l'impression qu'avec Milan, c'est compliqué de recruter partout. Le Portugal ? Attention, ils sont extrêmement durs en affaire. Les Russes ? Ouf, très compliqué de recruter là-bas. Les Espagnols ? De vrais radins, et des gens qui demandent des fortunes pour leurs joueurs. Les Italiens ? Ouf, ça ne vend pas à la concurrence.

Au final, je me demande si ce sont tous ces pays qui sont réellement durs en affaires... ou si ce n'est pas nous qui sommes de gros pigeons complètement nazes en négociations. :bigrin:
Pas l'impression que les gens se plaignent des autres pays. Des Andre Silva, Bacca, Castillejo, Musacchio, Laxalt, Bonaventura etc on les a recruté sans problème.

Les russes se sont toujours montrés difficile en négociations réclamant parfois beaucoup plus que la valeur réelle du joueur ou préférant voir partir leurs joueurs en fin de contrat.
D'ailleurs, ce Quincy Promes n'a toujours signé nul part.
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