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Re: Juventus Turin

Posté : 12 juil. 2018, 23:10
par Pater
Je pense que la situation Vettel/Ronaldo n'est pas vraiment comparable, médiatiquement c'est pas le même impact.

Et il faut que je me renseigne mais il semblerait que la famille Agnelli ait mis en place une baisse salariale, à partir de septembre 2018 , pour certains ouvrier de Fiat.

Re: Juventus Turin

Posté : 13 juil. 2018, 07:36
par Don
@Spaghetriz: tu essaies de retourner la situation en disant que je fais part de condescendance tout simplement car j'essaie de nuancer tes propos qui n'étaient vraiment pas respectueux ?* Manière assez bizarre de répondre à mon message je trouve. Tu dis que j'ai interprété ton post, je n'ai rien interprété les mots utilisés sont là : "opportunisme", "aucune cohérence", "vierge effarouchée", "ça ne manque pas de comique". Désolé mais si pour toi ces mots ne sont pas un brin exagéré, je ne peux rien faire de plus pour continuer le débat.

Et comme l'a dit Paterno, je ne vois pas du tout en quoi le cas Vettel justifie d'employer les mots que tu as employés, la F1 n'a pas du tout le même impact populaire que le football. Je sais que tu es fan de F1 et que donc pour toi ça te paraît logique voire couler de source, mais tu peux me croire que bien moins de monde que tu ne le penses connaît le salaire de Vettel, au contraire de celui de Ronaldo.

*Je précise au passage que ma question sur le sud de l'Italie n'avait pas du tout pour but d'être une question condescendante, c'était une vraie question.

Re: Juventus Turin

Posté : 13 juil. 2018, 09:26
par kaktus
@Spaghetriz
perso, j'ai interprété le post de la même manière que Don, et c'était pas une question d'envie, mais les propos utilisés qui témoignent d'un mépris envers les grévistes. je pense que c'est dû à une méconnaissance du milieu ouvrier. le foot y a une toute autre dimension que la f1. la relation fiat-agnelli-juve est bien ancrée dans toutes les têtes italiennes, encore plus celles qui bossent à l'usine fiat. l'autre relation n'intéresse que peu de monde.
et puis, la seule manière de se défendre et de se faire entendre, c'est la grève. en affirmant dans les tracts, que les salariés enrichissent le patron depuis 3 générations, et qu'ils ont toujours des conditions de vie misérables, alors que de l'autre côté on dépense des millions, pour moi c'est toucher le fond du sujet.

Re: Juventus Turin

Posté : 13 juil. 2018, 13:32
par spaghetriz
Alors toutes mes excuses si mes propos ont pu être perçus comme méprisants ou pire envers qui que ce soit car ce n'était pas dans mon intention et cela ne correspond en aucun cas a ma manière d'être tant je n'oublierai jamais les origines sociales de ma famille.

Etant sur portable, pas évident de s'étendre sur le sujet mais comme je l'ai énoncé dans mon précédent post, je trouve plus productif de s'en prendre a Marchionne lorsqu'il dilapide un budget somptuaire pour Ferrari (ceci impactant bien plus la politique interne de Fiat et la condition des ouvriers dans les faits que ce qu'il se passe sur les comptes de la Juve qui sont gérés plus indépendamment), lui qui a été a l'origine d'une grande part de leur situation ces dernières années avec sa politique de management très drastique à la tête de Fiat (toutes les dernières restrictions salariales depuis 15 ans sont de son fait quand même), plutôt que partir sur cette réaction n'attaquant pas le problème a la source et créant un amalgame assez inaproprié a mon sens. Je n'ai rien contre cette grève en soi mais juste contre le discours populiste improductif qui finit par en découler avec le milieu foot qui devient vite la cible facile par excellence.

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 03:57
par magicoco
Je ne comprends pas le lien entre le salaire de CR7 que la Juve ( l'entité ) peut payer grâce à son argent comme expliqué par Spaghetriz précédemment et donc ils sont apparemment à l'abri du FPF pour le moment et les ouvriers grévistes, famille Agnelli ou pas. Le club de la Juve s'autofinance depuis un moment désormais, la grève ouvrière peut être compréhensible, je ne suis pas ici pour la juger, mais mettre le transfert de CR7 comme raison me parait absurde puisqu'il n'est pas lié à l'entreprise FIAT pour le moment...


C'est le club de la Juve qui paye le transfert grâce à de l'autofinancement et donc une bonne gestion, ce n'est pas comme Berlusconi qui investissait des dizaines de millions par an pour renflouer les caisses du club.


Le transfert de CR7 et la Juve ( l'entité, les hommes partent mais le club reste ) n'ont rien à voir avec les ouvriers de l'entreprise FIAT.

Je pense qu'il y a beaucoup de mélange.


Le fait qu'Agnelli se remplisse les poches avec l'entreprise FIAT tout en "profitant de ses ouvriers" si je comprends le syndicat est malheureux mais ce n'est pas lui qui a posé 105 millions pour recruter CR7 mais bien l'entité qu'est le club de la Juventus Turin. Une opération réalisée grâce aux bénéfices cumulés du club.

Le club de la Juve n'aurait pas à investir 105 millions dans l'entreprise FIAT, tout comme les 105 millions du transfert de CR7 n'auraient pas pu aller directement dans la poche d'Agnelli même s'il est l'actionnaire majoritaire.


La Juve et FIAT sont deux sociétés, l'une dans le sport donc un but normalement non lucratif, l'autre dans l'automobile ( but lucratif ) qui sont distinctes.


Si Agnelli fait du bénéfice avec FIAT en n'épargnant pas ses ouvriers, le problème se situe ici plutôt qu'à la Juve qui n'a rien à voir dans l'histoire.

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 09:20
par Vuk
Sinon, la vente de maillots de Ronaldo aurait rapporté 52M d'euro en une seule journée !

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 09:37
par Nef
Vuk a écrit :
14 juil. 2018, 09:20
Sinon, la vente de maillots de Ronaldo aurait rapporté 52M d'euro en une seule journée !
J'avais vu passer un chiffre de ce genre mais il ne faut pas oublier que c'est surtout Adidas qui se fait de la thune sur le maillot

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 09:55
par baresi02
Nef a écrit :
14 juil. 2018, 09:37
J'avais vu passer un chiffre de ce genre mais il ne faut pas oublier que c'est surtout Adidas qui se fait de la thune sur le maillot
J'ai lu une source comme quoi le merchandising était très particulier a la Juve.

Après d'une manière général c'est typiquement le genre d'info dont je me méfie.

Par contre quand on voit les ventes annoncés de la Juve tu m'etonnes qu'ils n'ont pas finis de recruter..

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 10:03
par Don
Nef a écrit :
14 juil. 2018, 09:37
J'avais vu passer un chiffre de ce genre mais il ne faut pas oublier que c'est surtout Adidas qui se fait de la thune sur le maillot
Évidemment que c'est Adidas qui s'en met plein les poches sur ce type d'opération. Ça n'aurait aucun sens de penser que les clubs de football amortissent des transferts en quelques semaines: si c'etait le cas, les joueurs comme Ronaldo ne coûteraient pas 100M mais plutôt 500M, et n'importe quel club serait prêt à acheter n'importe quelle star si il était si facile d'amortir son achat.

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 10:08
par spaghetriz
Vuk a écrit :
14 juil. 2018, 09:20
Sinon, la vente de maillots de Ronaldo aurait rapporté 52M d'euro en une seule journée !
Attention à ce genre de calcul, la Juve ne touche qu'une faible portion de ce chiffre car il faut déduire: les coûts de production, les coûts fournisseurs, les réseaux de distribution, l'immobilisation sur les stocks, le coût marketing, le pourcentage revenant à Adidas, etc...

Alors certes, la Juve n'externalise plus son réseau de vente de produits dérivés comme le signale Baresi02 ci-dessus, ce qui leur permet de collecter toutes les rentrées merchandising au lieu de toucher de simples royalties de la part d'Adidas comme avant mais cela s'accompagne aussi de coûts de fonctionnement et de redistribution bien plus élevés aussi.

D'après les calculs de Calcio e Finanza, les rentrées nettes annuelles totales merchandising que devrait amener CR7 à la Juve (vente maillot, arrivée de sponsors, etc...) se chiffrent aux alentours de 25/27 millions.

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 11:09
par baresi02
Ce qui est déjà une belle somme. Tu ajoutes a ça les ventes probables de Higuain et Rugani a Chelsea, le départ de Marchisio et surtout le départ des 857 jeunes qu'ils ont et dont ils arrivent à récupérer entre 10 et 20M chacun (Cerri, Favalli, Audero, Mandragora etc.)

Ils me font chier.

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 14:54
par Dieano
J'aimerai une précision sur le fpf, CR7 va coûter le prix de son transfert + son salaire + la part de l'État (soit +/- 160 millions) que la Juve devra financer elle seule, sans apport des autres sociétés de la galaxie Agnelli, je me trompe pas?
Qu'en est-il des clubs multi-sports comme le Barça ou le PSG par exemple, un sport peut-il financer l'autre? (Je me doute bien que le football est le plus rentable mais théoriquement comment cela fonctionnerait?)

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 16:21
par magicoco
Dieano a écrit :
14 juil. 2018, 14:54
J'aimerai une précision sur le fpf, CR7 va coûter le prix de son transfert + son salaire + la part de l'État (soit +/- 160 millions) que la Juve devra financer elle seule, sans apport des autres sociétés de la galaxie Agnelli, je me trompe pas?
Qu'en est-il des clubs multi-sports comme le Barça ou le PSG par exemple, un sport peut-il financer l'autre? (Je me doute bien que le football est le plus rentable mais théoriquement comment cela fonctionnerait?)
Oui je pense/ crois à confirmer. Ces entités omnisports rassemblent plusieurs clubs et sont généralement de vraies institutions dans leur pays

T’as l'exemple du PSG mais il y a aussi et surtout :

Le Barca connu pour ses multiples victoires en au moins 3 sports dont j’ai connaissance : Football évidemment, basket et Handball. Dans ces trois sports le Barca est compétitif mais le basket et le handball ne sont pas autant suivis que le foot.

Il en va de même pour le réal Madrid ( Foot et Basket ).


Néanmoins j’ai des exemples de clubs omnisports où là les supporters sont à fond derrière leur équipe dans au moins deux sports et dans chaque sport ( football et basket ici ) il y a une véritable ferveur et qui présentent des équipes compétitives notamment en basket.

Les exemples connus :

Allez en Russie : CSKA Moscou je viens d’y penser :bigrin:

Mais sinon niveau ferveur/ institutions :

Turquie : Galatasaray et surtout Fenerbahce.

Grèce évidemment : Olympiakos et avant le Panathinaikos qui a un peu de mal en ce moment de mémoire ...

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 16:31
par Shadow
magicoco a écrit :
14 juil. 2018, 16:21
Oui je pense/ crois à confirmer. Ces entités omnisports rassemblent plusieurs clubs et sont généralement de vraies institutions dans leur pays

T’as l'exemple du PSG mais il y a aussi et surtout :

Le Barca connu pour ses multiples victoires en au moins 3 sports dont j’ai connaissance : Football évidemment, basket et Handball. Dans ces trois sports le Barca est compétitif mais le basket et le handball ne sont pas autant suivis que le foot.

Il en va de même pour le réal Madrid ( Foot et Basket ).


Néanmoins j’ai des exemples de clubs omnisports où là les supporters sont à fond derrière leur équipe dans au moins deux sports et dans chaque sport ( football et basket ici ) il y a une véritable ferveur et qui présentent des équipes compétitives notamment en basket.

Les exemples connus :

Allez en Russie : CSKA Moscou je viens d’y penser :bigrin:

Mais sinon niveau ferveur/ institutions :

Turquie : Galatasaray et surtout Fenerbahce.

Grèce évidemment : Olympiakos et avant le Panathinaikos qui a un peu de mal en ce moment de mémoire ...
C'est moi ou tu réponds pas du tout à sa question ? :bigrin:

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 16:40
par magicoco
Shadow a écrit :
14 juil. 2018, 16:31
C'est moi ou tu réponds pas du tout à sa question ? :bigrin:
Je suis parti dans mes exemples euroleague :ph34r:

Mais sinon oui logiquement c’est le club omnisports qui investit dans les diverses clubs.

Concernant l’OL par exemple ( :faché: ) la section féminine a pu arriver et progressivement dominer la planète foot féminin car le club masculin était bien géré et financer un club de foot féminin coûte que dalle.

Les actionnaires sont les mêmes ils ont un club omnisports et répartissent l’argent si nécessaire.

A confirmer mais ça me paraît logique. Après évidemment le sport privilégié est le football masculin puisque les autres coûtent que dalle à côté.

Mais les autres sports peuvent servir d’image à l’entité générale.

Pour l’OL on dit souvent par exemple que ce sont les « précurseurs » de la professionnalisation du football féminin en France.

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 17:48
par spaghetriz
Dieano a écrit :
14 juil. 2018, 14:54
J'aimerai une précision sur le fpf, CR7 va coûter le prix de son transfert + son salaire + la part de l'État (soit +/- 160 millions) que la Juve devra financer elle seule, sans apport des autres sociétés de la galaxie Agnelli, je me trompe pas?
Qu'en est-il des clubs multi-sports comme le Barça ou le PSG par exemple, un sport peut-il financer l'autre? (Je me doute bien que le football est le plus rentable mais théoriquement comment cela fonctionnerait?)
Le FPF ne prend en considération que les comptes de l'équipe première de football.
Par exemple, les budgets attribués à une section féminine, au secteur jeune et à la construction d'un stade sortent du champs d'action du FPF. Ainsi, dans le cas de clubs multi-sports comme le Barça, Real ou PSG, chaque section sportive bénéficie d'un budget indépendant des autres et le FPF ne s'applique qu'à la section football.
Pour info, la Juve ne verse que la moitié du prix de l'indemnité transfert au Real cette année puisqu'il a été convenu d'un paiement en 2 échéances sur 2 saisons. Pour couvrir le transfert de Ronaldo, les seuls financements qui pourraient venir d'autres entreprises de la galaxie Agnelli ne pourraient se faire que sous forme de contrats sponsor établis à une valeur mercantile réaliste (afin de ne pas être réévalué à la baisse par les instances du FPF à l'instar du contrat QTA au PSG).

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 18:32
par magicoco
Merci Spagh’ j’ai légèrement oublié le « une précision par rapport au FPF »j :bigrin:

Et effectivement tu confirmes que le debat FIAT Cr7 est pour le moment absurde.

Re: Juventus Turin

Posté : 14 juil. 2018, 18:45
par Dieano
Merci pour vos réponses j'y vois beaucoup plus clair, on peut donc investir massivement tant que ça ne concerne pas l'équipe A.
Décidément plus j'en apprend sur le fpf plus je trouve que c'est d'une débilité sans nom.

Re: Juventus Turin

Posté : 16 juil. 2018, 12:50
par Lentini
L'appel à la grève lancé par un syndicat minoritaire à l'usine Fiat de Melfi, dans le sud de l'Italie, pour protester contre le transfert coûteux de Cristiano Ronaldo à la Juventus de Turin connaissait un flop lundi avec seulement 5 grévistes recensés en matinée, selon la direction. Eurosport .

Ronaldo a débarqué ce matin a Turin et il passe sa visite medicale aujourd'hui .

Re: Juventus Turin

Posté : 17 juil. 2018, 18:57
par Vuk
Ça parle beaucoup de Zidane en tant que Directeur Technique chez les zèbres !

Ce serait bizarre qu'il quitte le statut d'entraîneur, mais ça lui irait bien