Serie A

baresi02
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Re: Serie A

Message par baresi02 » 04 sept. 2018, 17:19

De toute façon quand tu as la 2° masse salariale du pays alors que tu n'as que le 5° ou 6° effectif (et c'est aussi marquant sportivement que financièrement vu l'écart entre nous et la 3° masse salariale), c'est qu'il y a un sérieux problème. En ce sens je rejoins en partie Shadow:
Shadow a écrit :
04 sept. 2018, 13:14
Merci ! :super: Etonné que le salaire de Gonzalo soit si élevé, je pensais que c'était 8,5.

Bakayoko a 3,5 millions, putain j'ai envie de pleurer quoi. Digne de Galliani.

EDIT : En virant tous nos boulets en 2019 par les fins de contrat/fin de prêt, à savoir : Bakarigolo, Moltolento, Abate, Bertolachier, Zapata et Mauri, tu récupères 13,4 millions... Soit l'équivalent salarial de deux, voire 3 top players. Juste dingue. De quoi déjà se réjouir d'être en juin 2019.
Tu as vraiment tout un tas de types qui te fonctionnent le sang comme jamais et ce serait essentiel de se séparer d'eux. Néanmoins, tu continuerais a avoir une masse salariale trop importante car tu payes les erreurs du passé:

- Ton trio de gardien touche 10M net annuel (!!!!!!), je ne suis pas sur qu'un seul club européen paye autant son trio de gardien. L'intérêt de vendre Donnarumma (et son frère) n'est pas que pour récolter des sous qui iraient directement dans le portefeuille, c'est aussi pour diminuer drastiquement une masse salariale énorme. Puis vu le niveau de jeu du 99 et vu qu'on croule sous les talents de gardien, cette option m'irait parfaitement.
- Au niveau de la direction, chacun y est allé de la sienne. Les actuels ont quand même un peu trop payé Higuain et ont surtout clairement surpayé Bakayoko (pour les autres en revanche, Laxalt et surtout Castillejo, c'est plutôt honnête). Les Chinois ont fait une énorme connerie salariale avec Borini, et à un degré moindre avec Biglia et Kessie (la Roma nous a bien couillé sur ce dossier d'ailleurs), sans parler donc du cas Donnarumma. Et au niveau de Galliani/Berlu, voir Abate et Monto à cette somme, ça me tue les yeux.


Pour la saison prochaine, il va falloir réaliser un sacré remue ménage. Outre les noms évoqués par Shadow, il va falloir évacuer Donnarumma et son frère à tout prix, quitte à perdre des millions d'achats, les deux frères nous coutent bien trop chers. Et même si c''est un soldat honnête, il faudra aussi se débarasser de Borini (et Suso qui voudrait peut être une augmentation, il peut se brosser sinon lui aussi peut partir).

En me basant sur la liste de Shadow (sauf Zapata que je prolongerais d'une année sans augmentation) et en rajoutant les frères Donnarumma, Borini, Simic et peut être Suso, tu économises...25M net, soit 50M brut. Tu passerais ainsi d'une masse salariale de 140M à 90M. Alors ce chiffre ré augmentera en fonction des arrivées futures et/ou des augmentations de salaire, mais cela permettrait au club d'enfin retrouver une masse salariale raccord avec sa situation. Tant qu'on a pas un effectif au niveau pour être le vice Juve, on doit se calquer sur la base de la Roma ou du Napoli.

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Dieano
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Re: Serie A

Message par Dieano » 04 sept. 2018, 17:20

Bakayoko et Borini viennent de Premier League, difficile de faire trop baisser leur salaire et Strinic était libre, donc pour lui c'était en fait plus rentable qu'un achat avec un salaire moindre auquel il faut parfois rajouter des bonus.

Maintenant l'utilité sportive de ces joueurs c'est un autre débat.

Sinon pour les salaires en général, on est le Milan, on paie mieux que la Genoa ou la Samp par exemple, rien d'étonnant donc à ce que les joueurs peu utilisés soient trop payés.

C'est quand même compliqué de vouloir retrouver notre vraie place en diminuant les salaires surtout vu la concurrence des autres gros championnats.
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Re: Serie A

Message par Sokhar » 04 sept. 2018, 17:47

Pour le cas Strinic il y'a certainement des clauses spécifiques liées à l'état de forme / la capacité à évoluer au plus haut niveau dans tous nos contrats qui permettront de s'en séparer à l'amiable si son état est irréversible.
Je trouve le mot boulet un peu fort pour lui vu ce qui lui arrive.

Quand aux autres joueurs arrivés gratuitement il ne faut pas omettre de l'équation leur valeur marchande, tous ne sont pas amenés à rester à moyen / long terme.

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Margrave
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Re: Serie A

Message par Margrave » 04 sept. 2018, 18:39

Dieano a écrit :
04 sept. 2018, 17:20
Bakayoko et Borini viennent de Premier League, difficile de faire trop baisser leur salaire et Strinic était libre, donc pour lui c'était en fait plus rentable qu'un achat avec un salaire moindre auquel il faut parfois rajouter des bonus.

Maintenant l'utilité sportive de ces joueurs c'est un autre débat.

Sinon pour les salaires en général, on est le Milan, on paie mieux que la Genoa ou la Samp par exemple, rien d'étonnant donc à ce que les joueurs peu utilisés soient trop payés.

C'est quand même compliqué de vouloir retrouver notre vraie place en diminuant les salaires surtout vu la concurrence des autres gros championnats.
C'est pas vraiment le problème en soi d'avoir une telle masse salariale quand on a des ambitions... le problème surtout c'est qu'elle ne correspond pas avec le niveau intrinsèque des joueurs et de l'équipe. Ca me dérangerait d'avoir la deuxième plus grosse masse salariale si on était abonnés à la 2ème place. Sauf que ce n'est pas le cas.

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Margrave
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Re: Serie A

Message par Margrave » 04 sept. 2018, 18:39

Dieano a écrit :
04 sept. 2018, 17:20
Bakayoko et Borini viennent de Premier League, difficile de faire trop baisser leur salaire et Strinic était libre, donc pour lui c'était en fait plus rentable qu'un achat avec un salaire moindre auquel il faut parfois rajouter des bonus.

Maintenant l'utilité sportive de ces joueurs c'est un autre débat.

Sinon pour les salaires en général, on est le Milan, on paie mieux que la Genoa ou la Samp par exemple, rien d'étonnant donc à ce que les joueurs peu utilisés soient trop payés.

C'est quand même compliqué de vouloir retrouver notre vraie place en diminuant les salaires surtout vu la concurrence des autres gros championnats.
C'est pas vraiment le problème en soi d'avoir une telle masse salariale quand on a des ambitions... le problème surtout c'est qu'elle ne correspond pas avec le niveau intrinsèque des joueurs et de l'équipe. Ca me dérangerait d'avoir la deuxième plus grosse masse salariale si on était abonnés à la 2ème place. Sauf que ce n'est pas le cas.

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Re: Serie A

Message par Nef » 04 sept. 2018, 18:51

on pourrait revoir les chiffres fin janvier après le mercato, après tout avec nos joueurs arrivant en fin de contrat , ça devrait faire bouger plus facilement des clubs . Nous en tirerions des miettes voir rien mais d'un point de vue salarial ça pourrait aider à se renforcer pour finir la saison.

Mais dans le pire des cas, comme @Shadow là dit , à la fin de l'été prochain il y aura du ménage de fait dans l'effectif et les finances.

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Re: Serie A

Message par Shadow » 05 sept. 2018, 09:52

Dieano a écrit :
04 sept. 2018, 17:20
Bakayoko et Borini viennent de Premier League, difficile de faire trop baisser leur salaire et Strinic était libre, donc pour lui c'était en fait plus rentable qu'un achat avec un salaire moindre auquel il faut parfois rajouter des bonus.

Maintenant l'utilité sportive de ces joueurs c'est un autre débat.

Sinon pour les salaires en général, on est le Milan, on paie mieux que la Genoa ou la Samp par exemple, rien d'étonnant donc à ce que les joueurs peu utilisés soient trop payés.

C'est quand même compliqué de vouloir retrouver notre vraie place en diminuant les salaires surtout vu la concurrence des autres gros championnats.
Ouais fin le problème de ces joueurs n'est pas de leur avoir donné un salaire élevé, mais tout simplement de les avoir recruté. A l'extrême limite, je veux bien être sympa pour Strinic, qui aurait pu avoir une place en tant que remplaçant avec un salaire moins élevé. Mais les deux autres n'ont juste rien à faire au club.

Et je ne comprends pas pourquoi tu parles de Genoa ou de la Samp, alors qu'on est en train de parler de la Roma et de Naples. Oui, en effet, on paie mieux que des clubs de milieu de tableau, mais comment expliques-tu qu'on se retrouve avec un tel montant par rapport à des clubs comme la Roma, Naples ou Lazio, pour des résultats inférieurs ?

Je ne suis pas contre qu'on offre des gros salaires à des joueurs qui valent vraiment le coup. Le salaire à 9 millions pour Higuain ne me dérange pas par exemple, parce qu'un club comme Milan, au début de sa reconstruction et ne jouant pas la C1, ne peut pas attirer des top players avec des clopinettes, il faut compenser le déficit du projet sportif. Par contre, qu'on offre ces gros salaires aux bonnes personnes, et non à des tocards.

Cette tradition a connu son apogée avec Galliani, elle a perduré à un niveau moindre avec Mirabelli (Borini, Kalinic...) et, à mon grand désespoir, ne s'est pas arrêté nette avec Leonardo, que du contraire (Coucou T'es mou Bakayoko). Ca en devient frustrant quand on connait la situation financière précaire du club. Le mercato se termine avec un déficit creusé d'environ 25 millions, dont environ 10-12 millions (montant de son prêt compris) proviennent du Français...

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Re: Serie A

Message par Dieano » 05 sept. 2018, 19:57

Shadow a écrit :
05 sept. 2018, 09:52
Ouais fin le problème de ces joueurs n'est pas de leur avoir donné un salaire élevé, mais tout simplement de les avoir recruté. A l'extrême limite, je veux bien être sympa pour Strinic, qui aurait pu avoir une place en tant que remplaçant avec un salaire moins élevé. Mais les deux autres n'ont juste rien à faire au club.

Et je ne comprends pas pourquoi tu parles de Genoa ou de la Samp, alors qu'on est en train de parler de la Roma et de Naples. Oui, en effet, on paie mieux que des clubs de milieu de tableau, mais comment expliques-tu qu'on se retrouve avec un tel montant par rapport à des clubs comme la Roma, Naples ou Lazio, pour des résultats inférieurs ?

Je ne suis pas contre qu'on offre des gros salaires à des joueurs qui valent vraiment le coup. Le salaire à 9 millions pour Higuain ne me dérange pas par exemple, parce qu'un club comme Milan, au début de sa reconstruction et ne jouant pas la C1, ne peut pas attirer des top players avec des clopinettes, il faut compenser le déficit du projet sportif. Par contre, qu'on offre ces gros salaires aux bonnes personnes, et non à des tocards.

Cette tradition a connu son apogée avec Galliani, elle a perduré à un niveau moindre avec Mirabelli (Borini, Kalinic...) et, à mon grand désespoir, ne s'est pas arrêté nette avec Leonardo, que du contraire (Coucou T'es mou Bakayoko). Ca en devient frustrant quand on connait la situation financière précaire du club. Le mercato se termine avec un déficit creusé d'environ 25 millions, dont environ 10-12 millions (montant de son prêt compris) proviennent du Français...
Dieano a écrit :
04 sept. 2018, 17:20


Maintenant l'utilité sportive de ces joueurs c'est un autre débat.

Sinon pour les salaires en général, on est le Milan, on paie mieux que la Genoa ou la Samp par exemple, rien d'étonnant donc à ce que les joueurs peu utilisés soient trop payés.

C'est quand même compliqué de vouloir retrouver notre vraie place en diminuant les salaires surtout vu la concurrence des autres gros championnats.
Je suis d'accord, certains de nos joueurs ne méritent pas un tel salaire, ils ne méritent même pas d'être dans l'effectif mais on a fait l'erreur de les engager, à partir de ce moment-là ils ont le salaire qui cadre avec un club de notre standing.

Si Milan jouait la tête avec la Juve, il n' y aurait rien d'anormal à ce que la masse salariale soit si haute parce qu'on serait chaque année européen, on aurait des sponsors plus importants etc.

Le problème n'est pas le salaire des joueurs mais les joueurs eux-mêmes, c'est donc purement sportif, et l'arrivée de Leonardo ne pourra que nous faire progresser.
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Re: Serie A

Message par baresi02 » 05 sept. 2018, 20:31

Leonardo a également surpayé un type comme Bakayoko, même si en soit c'est sa seule erreur énorme niveau salaire (je trouve par exemple les salaires de Castillejo & Laxalt assez cohérents). Maintenant c'est sur que quand on voit les anciens salaires comme Abate ou Montolivo, ou bien ce qu'ont filé les Chinois à Borini, Donnarumma x2 voir Biglia/Kessie, ça pique.

Mais c'est depuis trop d'années qu'on fait de la merde à ce sujet.

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Re: Serie A

Message par Nerazzurro » 06 sept. 2018, 12:01

Je vous rassure de notre côté c'est pareil.

On fait venir des chèvres avec des salaires de malade, et on arrive pas à les refourguer car forcément à ce tarif les types ont bien compris qu'ils auraient rien à glander en touchant le pactole.

Mais faut aussi savoir se remettre en cause. Si on leur file le salaire c'est qu'à un moment donné leurs performances passées ont laissé croire qu'ils avaient ce niveau. Et ils ont pas réussi chez nous (comme chez vous), donc y'a une part de responsabilité du club car un joueur ne devient pas subitement une chèvre en changeant de club.

Faudrait vraiment prévoir une rémunération fixe faible, puis qui augmente en fonction des performances du joueur (nombre de titu, minutes, ratio de passes vers l'avant, récup de ballons, etc.).

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Re: Serie A

Message par Shadow » 06 sept. 2018, 13:19

Nerazzurro a écrit :
06 sept. 2018, 12:01
Je vous rassure de notre côté c'est pareil.

On fait venir des chèvres avec des salaires de malade, et on arrive pas à les refourguer car forcément à ce tarif les types ont bien compris qu'ils auraient rien à glander en touchant le pactole.

Mais faut aussi savoir se remettre en cause. Si on leur file le salaire c'est qu'à un moment donné leurs performances passées ont laissé croire qu'ils avaient ce niveau. Et ils ont pas réussi chez nous (comme chez vous), donc y'a une part de responsabilité du club car un joueur ne devient pas subitement une chèvre en changeant de club.

Faudrait vraiment prévoir une rémunération fixe faible, puis qui augmente en fonction des performances du joueur (nombre de titu, minutes, ratio de passes vers l'avant, récup de ballons, etc.).
Effectivement, c'est un fléau typiquement milanais. A en lire l'article de la Gazzetta, vous avez une très grosse masse salariale également, quasiment autant que nous, pour des résultats nettement inférieurs à Naples et Roma sur ces dernières années, même si vous au moins vous avez pu accrocher la C1 in extremis.

Et il est clair qu'il y a également une part de responsabilité de la part du club, car nombreux sont les joueurs, tant chez vous que chez nous, qui présentaient un niveau décent avant de venir au club. Il y a également pas mal de joueurs dont on a fait des yeux ronds quand on les a vu débarquer au club, et qui se sont avérés être des flops prévisibles. Dans tous les cas, je te rejoins quant au fait que la responsabilité penche nettement du côté du club que des joueurs.

Pour ta dernière phrase, dans un monde idéal ce serait effectivement la chose à faire. Malheureusement, il est impossible d'appliquer cette théorie, car on subirait beaucoup trop la concurrence de clubs, anglais principalement, qui, eux, n'hésiteront pas à payer des gros salaires en cash. Les joueurs préféreront toujours avoir leur garantie de gros salaire fixe quoiqu'il arrive. Et c'est logique...

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Re: Serie A

Message par Dio » 15 sept. 2018, 16:58

L'inter qui perd a domicile contre Parma :bigrin:

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Re: Serie A

Message par Dieano » 15 sept. 2018, 17:10

4 points en 4 matchs après avoir affronté Sassuolo, Torino, Bologne et Parme.
Ca doit pas rigoler chez les cousins.
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Re: Serie A

Message par Vuk » 15 sept. 2018, 17:12

Ils sont vraiment très loin d'être convainquant en début de saison !

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Re: Serie A

Message par Margrave » 15 sept. 2018, 17:36

Un ex gros talent de leur Primavera qui les crucifie en plus.

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Re: Serie A

Message par Shadow » 15 sept. 2018, 19:28

Il est quand même infernal Chiesa : il frappe sans arrêt, oubliant tous ses partenaires. D’ailleurs, Edmilson a même hésité à lui donner le ballon sur une action. Je le comprends : il a fini par recevoir le ballon, et a tenté une frappe dans un angle impossible plutôt que de jouer avec ses partenaires.

Il a du talent, mais aussi des progrès à faire sur un plan collectif et tactique.

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Re: Serie A

Message par matt47 » 16 sept. 2018, 14:30

La roma qui se fait remonter deux buts à la maison contre le chievo avec une belle frappe de notre ancien Birsa ! Demarrage compliqué pour les gros en ce début de saison a nous d'en profiter !

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Re: Serie A

Message par Shadow » 16 sept. 2018, 14:30

La Roma qui perd deux points face au Chievo !

C’est incroyable à quel point Monchi s’est planté sur ce mercato...

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Re: Serie A

Message par Vuk » 16 sept. 2018, 14:32

Trop content, inter et Roma qui perdent beaucoup de point en début de saison. A nous d'en profiter et ce dès ce soir !

Sur ce match, 3 buts d'anciens milanais (cristante, El Sha et Birsa)!
Et la Roma à failli perdre sur une frappe à la dernière seconde.

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Sidawen
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Re: Serie A

Message par Sidawen » 16 sept. 2018, 14:34

Euh la Roma, la Lazio et l'inter ils sont super sympas en ce debut de saison, ils veulent le retour du Milan en Champions league ! Sans rire faut prendre des points et en profiter pour s'installer devant, juste derriere la JUve et le Napoli, qui pour moi restent intouchables.

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