Squadra Azzurra

AleXVII
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Re: Squadra Azzurra

Message par AleXVII » 04 sept. 2017, 11:40

Avec tout le respect que je leur doit et surtout au premier cité (Buffon, Barzagli et cie), mais pourquoi s'entêter avec autant d'anciens ? ? ?

Je sais que certains jeunes ne sont pas encore au niveau espéré mais tout de même, si on ne les lance jamais avec une plus ou moins certaine continuité ... On ne saura jamais ce qu'ils valent avant leur 30 ans ...

L'exemple de Buffon est évident, il a pour sa pomme 2 goals ... A l'heure actuelle, notre prodige controversé est largement meilleur, n'en déplaise aux fan de Gianluigi ... !

Ventura ? Parlons en ... mais ces choix, un moment faut arrêter, entre ses anciennes gloires et les manchots qui n'ont jamais rien apporté, stop quoi ! Et sa tactique suicidaire contre un gros morceaux alors qu'on a un effectif taillé pour un 4-3-3 ...
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Re: Squadra Azzurra

Message par Shadow » 04 sept. 2017, 11:41

AleXVII a écrit :
04 sept. 2017, 11:40
Avec tout le respect que je leur doit et surtout au premier cité (Buffon, Barzagli et cie), mais pourquoi s'entêter avec autant d'anciens ? ? ?

Je sais que certains jeunes ne sont pas encore au niveau espéré mais tout de même, si on ne les lance jamais avec une plus ou moins certaine continuité ... On ne saura jamais ce qu'ils valent avant leur 30 ans ...

L'exemple de Buffon est évident, il a pour sa pomme 2 goals ... A l'heure actuelle, notre prodige controversé est largement meilleur, n'en déplaise aux groupies du Dieu Gianluigi ... !

Ventura ? Parlons en ... mais ces choix, un moment faut arrêter, entre ses anciennes gloires et les manchots qui n'ont jamais rien apporté, stop quoi ! Et sa tactique suicidaire contre un gros morceaux alors qu'on a un effectif taillé pour un 4-3-3 ...
Ca tu n'étais pas obligé. C'est pas parce que tu n'as aucun respect pour ceux qui ont tant apporté à cette Squadra que tu dois dénigrer ceux qui en ont et l'estiment beaucoup.

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Re: Squadra Azzurra

Message par AleXVII » 04 sept. 2017, 11:44

Shadow a écrit :
04 sept. 2017, 11:41
Ca tu n'étais pas obligé.
Oui fin ce n'était pas du au gens du forum :) Mais quand je lis un peu partout, je ne comprends pas comment il peut être encore intouchable alors qu'il est clairement sur la mauvaise pente sous prétexte que c'est Buffon, et pourtant je l'adore ! Ce joueur dégage un tel charisme mais un moment il ne faut pas en être aveuglé ...

PS: je retire :super:

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Re: Squadra Azzurra

Message par Shadow » 04 sept. 2017, 11:53

AleXVII a écrit :
04 sept. 2017, 11:44
Oui fin ce n'était pas du au gens du forum :) Mais quand je lis un peu partout, je ne comprends pas comment il peut être encore intouchable alors qu'il est clairement sur la mauvaise pente sous prétexte que c'est Buffon, et pourtant je l'adore ! Ce joueur dégage un tel charisme mais un moment il ne faut pas en être aveuglé ...

PS: je retire :super:
Parce qu'il réussit encore de grands matches. Il doit être plus réactif sur le coup franc, et ne peut rien faire sur l'autre. Tu ne dégages pas comme ça un joueur doté d'une telle aura sur l'équipe à 9 mois d'un évènement majeur, à moins de constater une grave baisse de régime.

En l'occurrence ce n'est pas le cas. Il fera encore la CDM 2018 (si on y est...), et puis laissera sa place au jeune Gigio, qui aura entre temps largement eu le temps d'observer et d'apprendre de cette légende humaine.

KPS
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Re: Squadra Azzurra

Message par KPS » 04 sept. 2017, 13:48

Ce serait bien de faire un sondage du genre:

Après ce match êtes-vous pour le maintien de Ventura à la tête de la Nazionale?
  • Oui.
  • Non, il est préférable de changer d'entraîneur dès maintenant.

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baresi6
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Re: Squadra Azzurra

Message par baresi6 » 04 sept. 2017, 14:14

Shadow a écrit :
04 sept. 2017, 11:37
Mais je crois que vous ne comprenez pas ce que veut dire Baresi. Il est vrai qu'il a tendance à rabaisser plus que de raison la performance réussie par l'Italie à l'Euro 2016, durant lequel l'Italie aurait été capable d'aller au bout si elle avait gagné la séance de tirs aux buts (enfoirés de Pellé et Zaza), mais il ne faut pas se braquer sur ça. Cette belle performance est avant tout tactique, et ne repose pas sur le niveau intrinsèque des joueurs, qui, pour la plupart, étaient de vraies chèvres (Giaccherini quoi...). L'idée générale avancée par Baresi est : depuis 10 ans, l'Italie n'a plus assez de joueurs talentueux pour figurer parmi les favoris d'une compétition.

Et il a raison ! Franchement, depuis 2006, quand avons-nous eu une équipe intrinsèquement de même niveau que l'Espagne ? Jamais ! Que l'Allemagne, pareil ! Et pourtant, on ne parle pas d'une période de 3-4 ans où il y aurait pu y avoir une génération exceptionnelle. Non, ici on parle d'un trou de bientôt 12 ans, et que rien ne semble encore combler. Alors oui, tactiquement on peut parfois rivaliser, ou sur un match. Mais sur la durée, on a accumulé un retard considérable sur la formation. L'Italie compte 61.000.000 d'habitants, contre 46.000.000 pour l'Espagne et ce sont deux pays où la culture foot est bien ancrée, c'est même une religion en Italie. Ce n'est pas normal que durant ces 12 dernières années, l'Espagne a systématiquement eu des équipes plus douées (et très nettement) que l'Italie, à un moment il faut se poser les bonnes questions et appliquer les bonnes méthodes.

Alors, comme je disais, parfois on arrive à combler le déficit de talent face aux top équipes (Espagne et Allemagne en tête) par un sens tactique exceptionnel de nos entraineurs. C'est ce qu'il s'est passé avec Conte à l'Euro 2016, où Prandelli en 2012, qui a fait jouer l'équipe de façon exceptionnelle et qui n'a vraiment pas été gâté par les évènements lors de cette fameuse finale. Mais ici, au manque de talent s'ajoute une tactique totalement à l'ouest, puisqu'on a décidé de placer un véritable clown à la tête de notre sélection. Faut quand même être sacrément suicidaire pour y placer un type dont le meilleur club qu'il a entrainé est le Torino. Un entraineur de 70 ans, dépassé, aux méthodes éculées, qui en plus d'être incompétent, est également têtu. Deux défauts qui, lorsqu'ils sont rattachés à la même personne, mènent l'équipe droit dans le précipice.

Lors du match de samedi, ça n'a pas manqué. On a une équipe entière habituée à jouer en 4-3-3 en club : Insigne, Belotti, Candreva, De Rossi, Verratti, bref tout le monde connait le 4-3-3 pour le pratiquer chaque semaine. Que fait notre adorable papy ? Il ne joue pas en 4-3-3 non, ça serait trop facile, il ne joue pas non plus dans une défense à 3, des fois que ça pourrait surprendre un peu l'adversaire (l'Espagne ayant éprouvé toutes les difficultés du monde à chaque fois que nous avons joué dans ce schéma). Non non, ça aussi ça aurait été une trop bonne idée. Lui, il préfère le bon vieux 4-4-2 des années 1930. Et ce, avec 4 joueurs peu habitués aux efforts défensifs : Insigne, Candreva, Belotti et Immobile. Le premier a un peu plus couru que d'habitude, mais n'a rien à voir avec l'apport défensif d'un mezz'ala gauche. Les autres, j'en parle même pas, ils ont complètement négligé l'aspect défensif. Alors bonne chance à Verratti et De Rossi, les deux seuls milieux qui ont dû contenir une horde d'Espagnols qui n'arrêtait pas de revenir, avec en guest star le petit Marco qui s'est cru dans un film porno avec Isco. Et devant, deux attaquants inutiles car trop semblables, et un Immobile titulaire alors que le niveau de ce genre de matches est bien trop élevé pour lui.

Puis en plus, il ne met pas les bons joueurs aux bonnes places. Darmian, qui est bien loin de son niveau, à la place d'un Conti en pleine bourre ? Au milieu, deux joueurs qui manquent de coffre et auraient adoré avoir un troisième milieu supplémentaire du style Parolo pour gagner un peu de présence au milieu. Un Insigne sur qui on tombe alors que le type était perdu. Certains disent : il a pas d'excuses, il jouait à gauche ? Ouais peut-être, mais faut pas avoir fait 10 ans d'études de coaching pour savoir qu'être milieu gauche dans un 4-4-2 est totalement différent au niveau du rôle qu'être ailier gauche dans un 4-3-3. Fin cela dit, Ventura est coach depuis 30 ans et ne semblait pas au courant... Et devant, mettre deux attaquants qui se ressemblent peut fonctionner contre les petites équipes, mais ne sert strictement à rien dans les grands matches. Immobile n'aurait jamais dû fouler la pelouse.

Alors, quel avenir pour cette Squadra ? On devrait assurer la 2ème place du groupe sans souci, et ensuite jouer les barrages. Et là, franchement, on aurait tort de se croire déjà qualifiés. Il y a de belles petites équipes. Bref, avenir loin d'être rose.
Je rejoins dans toute la ligne cet excellent résumé 👌

@KPS
Pour Ventura s'il n'est plus maintenu, ce serait au profit de qui ? Tout le monde est actuellement en poste et pour un moment.

Personnellement, je trouve qu'il n'est certainement pas au niveau mais au même titre que beaucoup de sélectionneurs nationaux. Le vrai problème c'est la formation et c'est plus urgent que le résultat de la prochaine coupe du monde à mon sens.

Par contre, il est inimaginable pour moi de le voir jusqu'en 2020. Déjà je ne suis pas fan des projets sur le long terme avec un sélectionneur à moins d'avoir des renouvellements générationnels assez fréquents à la manière de la Manschafft.
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
Arrigo Sacchi.

Don
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Re: Squadra Azzurra

Message par Don » 04 sept. 2017, 18:02

Dans les choix de Ventura Shadow, t'as oublié la première titularisation de Spinazzola en arrière gauche. :bigrin:

magicoco
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Re: Squadra Azzurra

Message par magicoco » 04 sept. 2017, 22:38

http://www.eurosport.fr/football/qualif ... tory.shtml

Et oui, et le sera t'il un jour ?


....

J'ai pas encore lu l'article.

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Re: Squadra Azzurra

Message par baresi02 » 04 sept. 2017, 23:20

Je trouve quand même que l'on a un très bon vivier, bien meilleur que depuis 6 ans. Mais encore faut il savoir les faire jouer.

Avec le vivier Italien tu te dois de jouer en 3-5-2 ou selon les adversaires en 4-3-3. Aux oubliettes le module de Ventura.

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zaydmilan
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Re: Squadra Azzurra

Message par zaydmilan » 05 sept. 2017, 05:52

Shadow a écrit :
04 sept. 2017, 11:37
Mais je crois que vous ne comprenez pas ce que veut dire Baresi. Il est vrai qu'il a tendance à rabaisser plus que de raison la performance réussie par l'Italie à l'Euro 2016, durant lequel l'Italie aurait été capable d'aller au bout si elle avait gagné la séance de tirs aux buts (enfoirés de Pellé et Zaza), mais il ne faut pas se braquer sur ça. Cette belle performance est avant tout tactique, et ne repose pas sur le niveau intrinsèque des joueurs, qui, pour la plupart, étaient de vraies chèvres (Giaccherini quoi...). L'idée générale avancée par Baresi est : depuis 10 ans, l'Italie n'a plus assez de joueurs talentueux pour figurer parmi les favoris d'une compétition.

Et il a raison ! Franchement, depuis 2006, quand avons-nous eu une équipe intrinsèquement de même niveau que l'Espagne ? Jamais ! Que l'Allemagne, pareil ! Et pourtant, on ne parle pas d'une période de 3-4 ans où il y aurait pu y avoir une génération exceptionnelle. Non, ici on parle d'un trou de bientôt 12 ans, et que rien ne semble encore combler. Alors oui, tactiquement on peut parfois rivaliser, ou sur un match. Mais sur la durée, on a accumulé un retard considérable sur la formation. L'Italie compte 61.000.000 d'habitants, contre 46.000.000 pour l'Espagne et ce sont deux pays où la culture foot est bien ancrée, c'est même une religion en Italie. Ce n'est pas normal que durant ces 12 dernières années, l'Espagne a systématiquement eu des équipes plus douées (et très nettement) que l'Italie, à un moment il faut se poser les bonnes questions et appliquer les bonnes méthodes.

....

Alors, quel avenir pour cette Squadra ? On devrait assurer la 2ème place du groupe sans souci, et ensuite jouer les barrages. Et là, franchement, on aurait tort de se croire déjà qualifiés. Il y a de belles petites équipes. Bref, avenir loin d'être rose.
Non, mais je suis complètement d'accord avec tout ça.
C'est juste la phrase : "Mais après se sont aussi les supporters qui commencent à s'habituer à la médiocrité et sont contents du résultat de l'Italie de Conte par exemple, c'est à dire un quart de finale...." qui me fait un peu tilter en sachant que tous les spécialistes et fans de foot ont été emballés par l'Euro de la Squadra.

Pour le reste c'est évident. Même l'Italie de Prandelli, qui était une bien belle équipe avec un milieu plutôt séduisant était à des années lumières de la Roja en terme d'effectif.
Mais c'était prévisible. Tout les supporters de clubs italiens se sont plaints ces dernières années de ne pas voir assez de jeunes lancés dans le grand bain. Et ça c'est depuis la coupe du monde 2006. Même à l'époque de Carlo on se plaignait du vieillissement de l'effectif et du manque d'investissement au niveau de la primavera. Et bien on subit les retombées.

C'est beaucoup mieux c'est dernières années, mais ça reste clairement en dessous d'un championnat comme l'Espagne. Le Real sur les dernières années a fait confiance à Isco, Morata, Asensio, Jese, Vazquez (au moins 3 parmi les 5 qui sont des pépites). Alors que c'est un club qui est capable de se payer des remplaçants à 40/50M dans le plus grand des calmes.

Après comme tu le dis, tactiquement l'Italie a souvent su sortir de grosses performances tactiquement. Et ça passait souvent par un excellent tacticien. Prandelli, Conte pour moi c'est très fort. Une personnalité, un style de jeu, une vision du foot.
Mais le choix de mettre Ventura (que je ne déteste pas par ailleurs, au contraire) à la tête de cette sélection, c'est un choix que je ne comprendrai jamais.
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Re: Squadra Azzurra

Message par InZaGhI » 05 sept. 2017, 21:20

P***** qu'est-ce que c'est faible sérieux ... contre l'Israel quoi aucune occaz ... même s'ils sont à 10 derrière. Aucun mouvement, aucune accélération. Qu'on nous foute ce vieux tocard dehors va

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El Virgo
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Re: Squadra Azzurra

Message par El Virgo » 05 sept. 2017, 21:34

Je regarde le match de l'Italie pour patienter avant le match du Brésil.

Très mauvais calcul : à ce rythme, je serai complètement écœuré du football avant 22h30.

alpha520
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Re: Squadra Azzurra

Message par alpha520 » 05 sept. 2017, 21:41

De Rossi c'est plus ce que c'était...
Sans parler des 2 frappes dans les nuages.

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Re: Squadra Azzurra

Message par Dio » 05 sept. 2017, 21:43

Et dire que Ventura est en poste (théoriquement) jusque 2020... :boulet:

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Re: Squadra Azzurra

Message par InZaGhI » 05 sept. 2017, 21:53

Enfin

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Re: Squadra Azzurra

Message par Catenaccio » 05 sept. 2017, 22:28

La simulation d'Immobile :hehe: .
Boris Vian : "Il y a deux façons d'enculer les mouches, avec ou sans leur consentement."

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KPS
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Re: Squadra Azzurra

Message par KPS » 05 sept. 2017, 23:22

Il serait vraiment judicieux de limoger Ventura. Si on continue, on va droit dans le mur ! L'Italie aux barrages? L'Italie ne peut pas aller aux barrages. La malchance qu'on ne se qualifie pas est réelle.

Il ne se remet pas en question, et continue avec son 4-2-4 qui ne vaut rien. Jeu transparents, cadres totalement absents (Verratti, Buffon), attaquants invisibles, et j'en passe...

Il faut le licencier avant qu'il ne soit trop tard. Si par chance on parvient à se qualifier aux barrages, une élimination au premier tour nous pend au nez.

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Re: Squadra Azzurra

Message par Don » 06 sept. 2017, 07:35

KPS a écrit :
05 sept. 2017, 23:22
Il serait vraiment judicieux de limoger Ventura. Si on continue, on va droit dans le mur ! L'Italie aux barrages? L'Italie ne peut pas aller aux barrages. La malchance qu'on ne se qualifie pas est réelle.

Il ne se remet pas en question, et continue avec son 4-2-4 qui ne vaut rien. Jeu transparents, cadres totalement absents (Verratti, Buffon), attaquants invisibles, et j'en passe...

Il faut le licencier avant qu'il ne soit trop tard. Si par chance on parvient à se qualifier aux barrages, une élimination au premier tour nous pend au nez.
Ouais fin autant j'ai plus envie de voir Ventura, autant y'a rien de choquant à ce que l'Italie soit en barrages, l'Espagne est bien meilleure on a juste eu le malheur de tirer le mauvais groupe.

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Re: Squadra Azzurra

Message par Shadow » 06 sept. 2017, 08:22

Don a écrit :
06 sept. 2017, 07:35
Ouais fin autant j'ai plus envie de voir Ventura, autant y'a rien de choquant à ce que l'Italie soit en barrages, l'Espagne est bien meilleure on a juste eu le malheur de tirer le mauvais groupe.
Le problème est sur la forme. On ne peut pas prendre 3-0 face à l'Espagne, on ne peut pas continuer indéfiniment avec cette tactique qui ne vaut rien.

Ventura est un véritable guignol, c'est un scandale qu'il soit à ce poste. J'en viens presque à espérer une élimination de l'Italie aux barrages, qui nous serait salvatrice pour l'avenir. On ne peut pas continuer encore 3 ans avec Papy, il faut absolument autre chose.

KPS
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Re: Squadra Azzurra

Message par KPS » 06 sept. 2017, 12:49

Don a écrit :
06 sept. 2017, 07:35
Ouais fin autant j'ai plus envie de voir Ventura, autant y'a rien de choquant à ce que l'Italie soit en barrages, l'Espagne est bien meilleure on a juste eu le malheur de tirer le mauvais groupe.
Historiquement, l'Italie aux barrages c'est arrivé combien de fois?

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