Bundesliga

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Shadow
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Re: Bundesliga

Message par Shadow » 28 sept. 2017, 15:36

Alexmilano a écrit :
28 sept. 2017, 15:31
C'est abusé quand même. Se séparer de Carletto, fin Septembre ... Alors ouais, le début de saison est pourri mais quand même :0
Rentre à la maison mister !
Apparemment, il y aurait des rumeurs énonçant que ça ne serait pas le club qui l'aurait viré, mais lui qui aurait pris les devants en démissionnant, ne supportant plus l'ambiance délétère au sein du club.

A confirmer toutefois.

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stivinho
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Re: Bundesliga

Message par stivinho » 28 sept. 2017, 15:38

Imaginez un retour du duo Carlo-Tassotti ? :inlove:

Ou il prend en charge le parrainage d'une de nos anciennes bandiera en t2? :coeur:

Pour en revenir au sujet, c'est désolant pour lui.

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zaydmilan
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Re: Bundesliga

Message par zaydmilan » 28 sept. 2017, 15:40

On va très certainement me répondre que l'équipe n'est pas la même, que Guardiola avait plus de moyens et que la situation est différente pour les deux coachs, mais pour moi l'effectif du Bayern est à revoir sur pratiquement toutes les lignes.
Le fait que ces deux immenses coachs se soient plantés n'est pas le fruit du hasard.

Apres je ne suis pas un spécialiste de la Bundesliga et je ne vois le Bayern évoluer qu'en LDC. Mais déjà pour moi le fait que Xabi Alonso etait autant indiscutable ces dernieres années ne disait rien de bon pour le club.

A voir comment cela va évoluer par la suite pour eux parce que je pensais les voir assez loin en LDC cette fois avec Carlo malgré tout.
J'y crois de moins en moins.
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Flowman
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Re: Bundesliga

Message par Flowman » 28 sept. 2017, 16:36

zaydmilan a écrit :
28 sept. 2017, 15:40
On va très certainement me répondre que l'équipe n'est pas la même, que Guardiola avait plus de moyens et que la situation est différente pour les deux coachs, mais pour moi l'effectif du Bayern est à revoir sur pratiquement toutes les lignes.
Le fait que ces deux immenses coachs se soient plantés n'est pas le fruit du hasard.

Apres je ne suis pas un spécialiste de la Bundesliga et je ne vois le Bayern évoluer qu'en LDC. Mais déjà pour moi le fait que Xabi Alonso etait autant indiscutable ces dernieres années ne disait rien de bon pour le club.

A voir comment cela va évoluer par la suite pour eux parce que je pensais les voir assez loin en LDC cette fois avec Carlo malgré tout.
J'y crois de moins en moins.
Individuellement parlant l'équipe n'est pourtant pas moins bonne qu'en 2013 je trouve, y'a du mieux à certains poste et du moins bon à d'autre.

Par contre en terme de cohésion et de mentalité là y'a un gouffre et je commence tout doucement à penser que le Bayern est taillé à l'allemande et a besoin d'un coach qui a fait ses preuves en Allemagne, ou en Europe du nord (je suis en général pour la mondialisation des idées mais au Bayern et en Allemagne en général, je trouve qu'il est relativement rare de voir un tacticien étranger avoir du succès).

La langue, la culture allemande où la rigueur est indispensable sont peut-être des facteurs qui font qu'il est plus compliqué pour des entraineurs plus "latins" de s'intégrer.

Bref déçu pour Carlo, j'espère qu'il rebondira avec succès. Sinon Sagnol assurera l'intérim en attendant un successeur: hormis Tuchel je ne vois pas trop qui serait dispo, Klopp est-il sur la sellette du coté de la Mersey ?

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Re: Bundesliga

Message par baresi6 » 28 sept. 2017, 16:36

L'avantage du joueur typique africain a remplacé Carletto.
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
Arrigo Sacchi.

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Re: Bundesliga

Message par Lentini » 28 sept. 2017, 19:14

C'est n'importe quoi de le virer aussi vite , rien ne presse en championnat et quand au match d'hier soir la composition n'etait peut etre pas bonne mais les joueurs se sont aussi bien loupés , pas normal de centrer une vingtaine de fois et d'avoir 17 corners et ne pas mettre au moins un but .

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Re: Bundesliga

Message par Ebdlokn » 29 sept. 2017, 07:09

Flowman a écrit :
28 sept. 2017, 16:36
Individuellement parlant l'équipe n'est pourtant pas moins bonne qu'en 2013 je trouve, y'a du mieux à certains poste et du moins bon à d'autre.

Par contre en terme de cohésion et de mentalité là y'a un gouffre et je commence tout doucement à penser que le Bayern est taillé à l'allemande et a besoin d'un coach qui a fait ses preuves en Allemagne, ou en Europe du nord (je suis en général pour la mondialisation des idées mais au Bayern et en Allemagne en général, je trouve qu'il est relativement rare de voir un tacticien étranger avoir du succès).

La langue, la culture allemande où la rigueur est indispensable sont peut-être des facteurs qui font qu'il est plus compliqué pour des entraineurs plus "latins" de s'intégrer.

Bref déçu pour Carlo, j'espère qu'il rebondira avec succès. Sinon Sagnol assurera l'intérim en attendant un successeur: hormis Tuchel je ne vois pas trop qui serait dispo, Klopp est-il sur la sellette du coté de la Mersey ?
Moi j'aurais plutot tendance à penser que ce sont les coachs italiens qui ne sont pas fait pour le Bayern, car après le fiasco du Trapp, voici l'echec d'Ancelotti. Et puis la difficulté peut venir de la langue mais dans des pays comme l'Allemagne, et a fortiori dans un club plutot cosmopolite comme le Bayern, il y a l'anglais qui permet de communiquer meme si il est preferable de parler Allemand. Et puis a ce que je sache, Ancelotti parle Allemand...

Pour moi, cet echec d'Ancelotti vient surtout de la difficulté qu'il a eu à créer une vrai animation offensive, et aussi à intégrer certains cadre comme Muller dans son schema de jeu. On parle aussi de joueurs qui se plaignent du manque d'intensité dans ses entrainement, en comparaison de ceux de Guardiola ou de la sensation de certains de ne pas progresser sous Ancelotti. Cela peut se tenir, Ancelotti etant surtout connu pour sa capacité à concilier les égos mais je ne lui trouve pas les qualités de tacticiens d'un Guardiola. Et si c'est réellement ce qui manque aux joueurs, un Tuchel peut être un bon choix pour le remplacer.

En tout cas je souhaite une bonne continuation à Ancelotti pour la suite de sa carrière et peut être un retour au Milan.

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Re: Bundesliga

Message par Shadow » 29 sept. 2017, 07:59

Ebdlokn a écrit :
29 sept. 2017, 07:09
Moi j'aurais plutot tendance à penser que ce sont les coachs italiens qui ne sont pas fait pour le Bayern, car après le fiasco du Trapp, voici l'echec d'Ancelotti. Et puis la difficulté peut venir de la langue mais dans des pays comme l'Allemagne, et a fortiori dans un club plutot cosmopolite comme le Bayern, il y a l'anglais qui permet de communiquer meme si il est preferable de parler Allemand. Et puis a ce que je sache, Ancelotti parle Allemand...

Pour moi, cet echec d'Ancelotti vient surtout de la difficulté qu'il a eu à créer une vrai animation offensive, et aussi à intégrer certains cadre comme Muller dans son schema de jeu. On parle aussi de joueurs qui se plaignent du manque d'intensité dans ses entrainement, en comparaison de ceux de Guardiola ou de la sensation de certains de ne pas progresser sous Ancelotti. Cela peut se tenir, Ancelotti etant surtout connu pour sa capacité à concilier les égos mais je ne lui trouve pas les qualités de tacticiens d'un Guardiola. Et si c'est réellement ce qui manque aux joueurs, un Tuchel peut être un bon choix pour le remplacer.

En tout cas je souhaite une bonne continuation à Ancelotti pour la suite de sa carrière et peut être un retour au Milan.
Parce que Tuchel est meilleur tacticien qu'Ancelotti ? Tu sais de qui on parle au moins ? :bigrin:

Ancelotti a ses défauts, et notamment celui de trop concilier parfois, de n'être pas assez dur avec ses joueurs. Mais tactiquement, tu trouves difficilement mieux que lui. Il est d'ailleurs bien meilleur que Guardiola, ce dernier étant incapable de s'adapter à qui ou quoi que ce soit, alors que c'est quand même la base de la tactique.

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Re: Bundesliga

Message par Ebdlokn » 29 sept. 2017, 08:33

Shadow a écrit :
29 sept. 2017, 07:59
Parce que Tuchel est meilleur tacticien qu'Ancelotti ? Tu sais de qui on parle au moins ? :bigrin:

Ancelotti a ses défauts, et notamment celui de trop concilier parfois, de n'être pas assez dur avec ses joueurs. Mais tactiquement, tu trouves difficilement mieux que lui. Il est d'ailleurs bien meilleur que Guardiola, ce dernier étant incapable de s'adapter à qui ou quoi que ce soit, alors que c'est quand même la base de la tactique.
Bah meme si on disait que je sais pas de qui on parle, je vois quand meme les matchs du Bayern d'Ancelotti, et le souci c'est qu'au Bayern Ancelotti n'apporte pas la plus value espéré tactiquement. On peut reprocher à Guardiola de pas s'adapter, le souci c'est qu'Ancelotti ne semble pas le faire plus au Bayern donc bon... et on ne parlera pas de la pauvreté dans l'animation offensive.

Et puis à défaut d'être meilleur qu'Ancelotti, Tuchel est plus créatif et puis vu que les joueurs veulent apparemment une méthode proche de celle de Guardiola, à défaut de voir son retour autant prendre un coach qui se rapproche de ce dernier.

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Re: Bundesliga

Message par Shadow » 29 sept. 2017, 08:36

Ebdlokn a écrit :
29 sept. 2017, 08:33
Bah meme si on disait que je sais pas de qui on parle, je vois quand meme les matchs du Bayern d'Ancelotti, et le souci c'est qu'au Bayern Ancelotti n'apporte pas la plus value espéré tactiquement. On peut reprocher à Guardiola de pas s'adapter, le souci c'est qu'Ancelotti ne semble pas le faire plus au Bayern donc bon... et on ne parlera pas de la pauvreté dans l'animation offensive.

Et puis à défaut d'être meilleur qu'Ancelotti, Tuchel est plus créatif et puis vu que les joueurs veulent apparemment une méthode proche de celle de Guardiola, à défaut de voir son retour autant prendre un coach qui se rapproche de ce dernier.
Tu considères le Bayern comme le point d'orgue de sa carrière au fait ? Tu occultes ce qu'il a fait à Milan, au Real, à Paris, à Chelsea,... ?

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Re: Bundesliga

Message par Ebdlokn » 29 sept. 2017, 08:42

Shadow a écrit :
29 sept. 2017, 08:36
Tu considères le Bayern comme le point d'orgue de sa carrière au fait ? Tu occultes ce qu'il a fait à Milan, au Real, à Paris, à Chelsea,... ?
Je n'occulte rien de son passé, de ce qu'il a fait au Milan, à Chelsea, au PSG ou au Real. Le fait est que depuis le début de son passage au Bayern il semble dépassé, ou du moins en Allemagne sa tactique ne semble pas convenir avec l'environnement, ce qui est un peu dommage. Quoiqu'il en soit, au Bayern, je lui reproche quand meme un jeu soporifique et vraiment peu créatif, il a sorti quelques grands matchs mais c'etait assez rare. C'était certe un grand tacticien dans le passé, mais j'ai l'impression que ce qu'il fait ne colle pas trop avec le football moderne... après je lui souhaite de me faire mentir en allant gagner dans un autre club.

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Re: Bundesliga

Message par Shadow » 29 sept. 2017, 08:47

Ebdlokn a écrit :
29 sept. 2017, 08:42
Je n'occulte rien de son passé, de ce qu'il a fait au Milan, à Chelsea, au PSG ou au Real. Le fait est que depuis le début de son passage au Bayern il semble dépassé, ou du moins en Allemagne sa tactique ne semble pas convenir avec l'environnement, ce qui est un peu dommage. Quoiqu'il en soit, au Bayern, je lui reproche quand meme un jeu soporifique et vraiment peu créatif, il a sorti quelques grands matchs mais c'etait assez rare. C'était certe un grand tacticien dans le passé, mais j'ai l'impression que ce qu'il fait ne colle pas trop avec le football moderne... après je lui souhaite de me faire mentir en allant gagner dans un autre club.
L'année dernière, il est le seul à avoir fait douter le grand Real, qui ne s'en serait peut-être pas sorti si l'arbitre ne leur avait pas gentiment offert leurs buts. D'ailleurs, avec un arbitre honnête, peut-être qu'on parlerait de tout autre chose et qu'Ancelotti serait considéré comme un génie en Bavière.

Mais non, on occulte tout, et on préfère se concentrer sur deux mois en demi-teinte (alors que tout qui connait le foot sait très bien que Carletto axe principalement sa prépa pour être en pleine forme en seconde partie de saison) pour déclarer qu'il est dépassé. C'est justement ça qui est bien dommage.

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Re: Bundesliga

Message par Ebdlokn » 29 sept. 2017, 08:54

Shadow a écrit :
29 sept. 2017, 08:47
L'année dernière, il est le seul à avoir fait douter le grand Real, qui ne s'en serait peut-être pas sorti si l'arbitre ne leur avait pas gentiment offert leurs buts. D'ailleurs, avec un arbitre honnête, peut-être qu'on parlerait de tout autre chose et qu'Ancelotti serait considéré comme un génie en Bavière.

Mais non, on occulte tout, et on préfère se concentrer sur deux mois en demi-teinte (alors que tout qui connait le foot sait très bien que Carletto axe principalement sa prépa pour être en pleine forme en seconde partie de saison) pour déclarer qu'il est dépassé. C'est justement ça qui est bien dommage.
Bah occulter tout c'est à voir, tout le monde est conscient du fait que l'an passée Ancelotti a fait une bonne saison, c'est un fait indéniable. Le souci vient surtout du fait qu'"apparemment" il se serait mis une partie des cadres de l'équipe à dos, pour divers raisons. C'est en tout cas la raison officiel de son départ. Et dans ces conditions c'est dur pour lui de rester, surtout que sa compo face au PSG était un peu provocateur.

Pour la condition physique des joueurs, j'avoue ne pas avoir été inquiet car de toute façon ca ne sert à rien d'être au top en septembre. Et si il y a une chose qui était reproché à Guardiola c'était d'avoir une équipe au top physiquement en septembre et qui regressait à l'approche des échéances de printemps (ou qui se blessait). Et je pense que meme les joueurs qui remarquaient que la prépa estivale était mauvaise étaient conscients que l'objectif n'est pas de tout déchirer en septembre...

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Re: Bundesliga

Message par Shadow » 29 sept. 2017, 09:43

Ebdlokn a écrit :
29 sept. 2017, 08:54
Bah occulter tout c'est à voir, tout le monde est conscient du fait que l'an passée Ancelotti a fait une bonne saison, c'est un fait indéniable. Le souci vient surtout du fait qu'"apparemment" il se serait mis une partie des cadres de l'équipe à dos, pour divers raisons. C'est en tout cas la raison officiel de son départ. Et dans ces conditions c'est dur pour lui de rester, surtout que sa compo face au PSG était un peu provocateur.

Pour la condition physique des joueurs, j'avoue ne pas avoir été inquiet car de toute façon ca ne sert à rien d'être au top en septembre. Et si il y a une chose qui était reproché à Guardiola c'était d'avoir une équipe au top physiquement en septembre et qui regressait à l'approche des échéances de printemps (ou qui se blessait). Et je pense que meme les joueurs qui remarquaient que la prépa estivale était mauvaise étaient conscients que l'objectif n'est pas de tout déchirer en septembre...
Ben oui donc voilà, on y arrive. Je suis bien plus d'accord avec ce message-ci que les précédents. Cela n'a pas grand chose à voir avec un problème tactique général (même si j'admets que sa tactique n'était pas bonne contre le PSG, mais je pense qu'il a plus agi par provocation envers ses joueurs que par véritable erreur tactique), qu'il soit dépassé, etc. C'est juste un problème relationnel avec ses joueurs. Joueurs qui ont un melon énorme et avec qui beaucoup de coaches rencontreraient des problèmes.

Je pense aussi qu'il ne pouvait pas rester, c'est impossible quand t'as le vestiaire contre soi avec la bénédiction des dirigeants, comme je l'avais dit à Flow avant l'annonce. Mais il ne faut en aucun cas se baser sur deux mois pour tirer un jugement définitif sur le personnage et préjuger de ce que sera la suite de sa carrière, c'est juste ça que je voulais dire.

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Re: Bundesliga

Message par Flowman » 29 sept. 2017, 10:16

Shadow a écrit :
29 sept. 2017, 08:47
L'année dernière, il est le seul à avoir fait douter le grand Real, qui ne s'en serait peut-être pas sorti si l'arbitre ne leur avait pas gentiment offert leurs buts. D'ailleurs, avec un arbitre honnête, peut-être qu'on parlerait de tout autre chose et qu'Ancelotti serait considéré comme un génie en Bavière.

Mais non, on occulte tout, et on préfère se concentrer sur deux mois en demi-teinte (alors que tout qui connait le foot sait très bien que Carletto axe principalement sa prépa pour être en pleine forme en seconde partie de saison) pour déclarer qu'il est dépassé. C'est justement ça qui est bien dommage.
+1

Comme quoi entre zéro et héros il n'y a qu'un pas. Même si j'ai trouvé Carletto légèrement dépassé durant ces derniers mois, rien ne vaut selon moi tout le boucan qui s'est propagé autour de lui, surtout quand je vois Pep qui a quand même sorti 2 années de merde avant qu'on commence enfin à le remettre en question (ça ça me dépasse complètement).

Franchement je trouve que le Bayern d'aujourd'hui ne vaut pas mieux que le Real de Perez en terme d'image, et ça ça me fait vomir.

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Re: Bundesliga

Message par Ebdlokn » 29 sept. 2017, 10:22

Flowman a écrit :
29 sept. 2017, 10:16
+1

Comme quoi entre zéro et héros il n'y a qu'un pas. Même si j'ai trouvé Carletto légèrement dépassé durant ces derniers mois, rien ne vaut selon moi tout le boucan qui s'est propagé autour de lui, surtout quand je vois Pep qui a quand même sorti 2 années de merde avant qu'on commence enfin à le remettre en question (ça ça me dépasse complètement).

Franchement je trouve que le Bayern d'aujourd'hui ne vaut pas mieux que le Real de Perez en terme d'image, et ça ça me fait vomir.
Faut arreter 2 secondes, Guardiola il en a plus pris dans la tronche qu'Ancelotti durant son passage à Munich et ce des le départ (sous pretexte qu'il n'a pas fait dans la continuité d'Heynckes...).

Moi j'ai pas l'impression que le Bayern a changé. On a eu une période d'accalmie, surtout après les succès du début des années 2010, mais le Bayern ca a toujours été un peu ca. C'est d'ailleurs pas pour rien qu'on le surnomme le FC Hollywood...

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Re: Bundesliga

Message par Flowman » 29 sept. 2017, 10:28

Ouais fin Pep t'avais quand même l'impression que KHR c'était sa gonzesse, à aucun moment ses idées n'étaient remises en question par le board (il a fallu attendre un déluge de caca pour qu'il se dise que Lahm au milieu c'était vraiment la dernière des bonnes idées par exemple) alors que Carletto lui beeen, 2 mois en deçà et c'est la porte. Franchement tu ne vois pas l'ironie ? Je ne suis pas en train de dire que Carletto est tout blanc, il a sa part de responsabilités on est d'accord, mais les mauvaises passes arrivent partout et ce n'est pas pour autant que tu vires ton coach sur un coup de tête.

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Re: Bundesliga

Message par Ebdlokn » 29 sept. 2017, 20:23

Flowman a écrit :
29 sept. 2017, 10:28
Ouais fin Pep t'avais quand même l'impression que KHR c'était sa gonzesse, à aucun moment ses idées n'étaient remises en question par le board (il a fallu attendre un déluge de caca pour qu'il se dise que Lahm au milieu c'était vraiment la dernière des bonnes idées par exemple) alors que Carletto lui beeen, 2 mois en deçà et c'est la porte. Franchement tu ne vois pas l'ironie ? Je ne suis pas en train de dire que Carletto est tout blanc, il a sa part de responsabilités on est d'accord, mais les mauvaises passes arrivent partout et ce n'est pas pour autant que tu vires ton coach sur un coup de tête.
Le truc marrant avec Guardiola c'est qu'a la moindre de ses initiatives les fans et la presse faisaient un caca nerveux. Lahm milieu c'etait une mauvaise idee? Certe si on considere le fait qu'on troquait l'un des meilleurs ArD pour un bon milieu, et desole mais meme si c'etait une idee de merde elle etait suivi par un autre coach qui est pas si naze (Low).

Pour Carletto, le souci c'est que ca fait depuis l'ete qu'il y a un certains malaise, avec des dirigeants qui lui collent des adjoints qu'il a pas demande et des divas qui semblent pas cooperer (un Lewa qui te sort qu'il aimerait partir ou qui te critique la prepa ben c'est symptomatique d'un malaise en interne). Du coups, avec les rumeurs de clause dans son contrat pour un depart en hiver et ce genre de truc que la presse sort, c'est limite normal si il quitte le navire. En tout cas je crois pas que ce soit un coup de tete...

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Re: Bundesliga

Message par Flowman » 29 sept. 2017, 20:32

Ebdlokn a écrit :
29 sept. 2017, 20:23
Le truc marrant avec Guardiola c'est qu'a la moindre de ses initiatives les fans et la presse faisaient un caca nerveux. Lahm milieu c'etait une mauvaise idee? Certe si on considere le fait qu'on troquait l'un des meilleurs ArD pour un bon milieu, et desole mais meme si c'etait une idee de merde elle etait suivi par un autre coach qui est pas si naze (Low).

Pour Carletto, le souci c'est que ca fait depuis l'ete qu'il y a un certains malaise, avec des dirigeants qui lui collent des adjoints qu'il a pas demande et des divas qui semblent pas cooperer (un Lewa qui te sort qu'il aimerait partir ou qui te critique la prepa ben c'est symptomatique d'un malaise en interne). Du coups, avec les rumeurs de clause dans son contrat pour un depart en hiver et ce genre de truc que la presse sort, c'est limite normal si il quitte le navire. En tout cas je crois pas que ce soit un coup de tete...
Me pousse pas à bout stp :bigrin:

Je t'entends bien, mais il n'en reste pas moins que dans ce genre de situation, je préfère 1000x vendre un joueur de l'équipe qui fait sa forte tête (Lewa) que Carletto qui ne demande qu'à travailler dans des conditions saines.

Honnêtement si au cours de cet été tu me proposais de ventre Lewa pour Diego Costa + $$$, ça aurait été oui sans hésiter. Marre de ces divas.

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Re: Bundesliga

Message par Ebdlokn » 29 sept. 2017, 20:42

Flowman a écrit :
29 sept. 2017, 20:32
Me pousse pas à bout stp :bigrin:

Je t'entends bien, mais il n'en reste pas moins que dans ce genre de situation, je préfère 1000x vendre un joueur de l'équipe qui fait sa forte tête (Lewa) que Carletto qui ne demande qu'à travailler dans des conditions saines.

Honnêtement si au cours de cet été tu me proposais de ventre Lewa pour Diego Costa + $$$, ça aurait été oui sans hésiter. Marre de ces divas.
Genre Costa n'est pas une diva? Perso je suis pas fan des divas, mais ayant toujours connu le Bayern avec ce genre de personnage je m'y suis fait, cela fait parti de l'ADN du FC Hollywood. Et puis franchement, dans cette histoire les dirigeants sont criticable tout autant que les joueurs car meme sous Pep il y avait des mecontents mais il y a eu un Kalle pour taper du point et calmer tout le monde. Depuis le retour d'Hoeness, ca sent la guerre d'ego entre les 2... (D'autant que Carlo est un ami de KHR et Hoeness n'a pas apprecie le depart de Pep...)

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