Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

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Dieano
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Dieano » 24 mars 2018, 02:35

- C'est pas de la faute de Raiola si Mourinho n'a pas conservé Lukaku à Chelsea. (je suis même pas sûr que c'était son agent à l'époque)
- Zlatan est 11x champion national, champion du monde des clubs, il a gagné une super coupe d'Europe et une EL, sans parler des coupes nationales... combien de joueurs peuvent en dire autant? Il n'a jamais gagné de CL et alors? De très grands joueurs non plus.

Raiola ne fait que placer ses joueurs, c'est pas de sa faute si Balotelli lance des fléchettes sur des jeunes ou si l'autre starlette est dans son pogdélire.

Je n'aime pas Raiola, je trouve ses procédés dégueulasses et il ne voit en ses poulains que des pompes à fric mais il n'est pas responsable des conneries de ses joueurs.
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Flowman
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Flowman » 24 mars 2018, 09:22

Dieano a écrit :
24 mars 2018, 02:35
- C'est pas de la faute de Raiola si Mourinho n'a pas conservé Lukaku à Chelsea. (je suis même pas sûr que c'était son agent à l'époque)
- Zlatan est 11x champion national, champion du monde des clubs, il a gagné une super coupe d'Europe et une EL, sans parler des coupes nationales... combien de joueurs peuvent en dire autant? Il n'a jamais gagné de CL et alors? De très grands joueurs non plus.

Raiola ne fait que placer ses joueurs, c'est pas de sa faute si Balotelli lance des fléchettes sur des jeunes ou si l'autre starlette est dans son pogdélire.

Je n'aime pas Raiola, je trouve ses procédés dégueulasses et il ne voit en ses poulains que des pompes à fric mais il n'est pas responsable des conneries de ses joueurs.
Je suis d'accord à 99%, mais concernant Zlatan c'est moins le fait qu'il n'ai jamais gagné la C1 plutôt que le fait qu'il devenait soudainement fantomatique lors de cette compétition qui dérange (et je suis un gros fan du suédois).

magicoco
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par magicoco » 24 mars 2018, 11:07

Dieano a écrit :
24 mars 2018, 02:35
- C'est pas de la faute de Raiola si Mourinho n'a pas conservé Lukaku à Chelsea. (je suis même pas sûr que c'était son agent à l'époque)
- Zlatan est 11x champion national, champion du monde des clubs, il a gagné une super coupe d'Europe et une EL, sans parler des coupes nationales... combien de joueurs peuvent en dire autant? Il n'a jamais gagné de CL et alors? De très grands joueurs non plus.

Raiola ne fait que placer ses joueurs, c'est pas de sa faute si Balotelli lance des fléchettes sur des jeunes ou si l'autre starlette est dans son pogdélire.

Je n'aime pas Raiola, je trouve ses procédés dégueulasses et il ne voit en ses poulains que des pompes à fric mais il n'est pas responsable des conneries de ses joueurs.
Si je n'ai pas cité les autres titres nationaux de Zlatan c'est qu'ils ne me paraissent pas significatifs par rapport au talent du joueur. Zlatan a quelques trophées ouais mais tellement rien par rapport à son immense talent.

Aucune LDC quand on voit ses écuries et surtout ce qu'elles ont fait après... Il ne restera pas longtemps dans les mémoires le suédois.


Il n'est pas responsable des conneries de ses joueurs ? Bien sur que si car s'il est beau parleur devant les médias je n'ose imaginer comment il doit etre avec eux. Quand on te dit que t'es déjà le futur Ronaldo à 17 ans et même meilleur, le gars il se voit déjà plus beau que les autres. Il y a Mastour aussi qui fait un gros bide actuellement.


Le rôle d'un agent est d’être proche de ses joueurs et de savoir les gérer pour qu'ils expriment au mieux leur talent. Raiola ne leur ramène aucun titre, il leur fait croire que leur plus gros trophée.... C'est lui même.

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Dieano
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Dieano » 24 mars 2018, 19:28

11 x champion national c'est quelques trophées?
Cr7 en a 5 et Messi 8...

Etre champion c'est un investissement de tous les jours, c'est le titre qui demande le plus d'efforts, une coupe qu'elle soit nationale ou continentale c'est bien moins surtout pour un gros club où ca ne devient sérieux qu'en 1/8 ou en 1/4 même si elle peut être plus prestigieuse.

Zlatan n'a jamais remporté de CL c'est vrai mais quel rapport avec son agent?

Le rôle d'un agent n'est pas de permettre à ses joueurs de jouer dans les meilleures conditions, il y a tout un staff pour ça, les joueurs ne sont pas des oisillons tombés du nid, leur agent les placent dans un bon club en essayant de faire un bon choix puis c'est à eux de se débrouiller, c'est pas de la faute de Raiola si Balotelli et Pogba sont immatures et que Lukaku, Abate ou Jack ne sont plus des enfants.
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Misaki
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Misaki » 24 mars 2018, 21:10

Je suis d'accord avec Dieano. Les championnats nationaux ça compte, tu peux pas négliger ça comme si c'était l'Intertoto. Même les victoires en L1 tu peux pas cracher dessus.

Cela dit ça n'enlève rien au fait qu'effectivement, les poulains de Raiola ne sont pas souvent des grands joueurs.
De la à dire que c'est la faute du porc...

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par magicoco » 25 mars 2018, 00:07

Quand en ligue 1 tu réussis l'exploit de perdre deux championnats alors qu'un championnat est sur la durée et que t'as un budget 5 fois supérieur...
Le minimum est, si t'es un grand joueur entouré de très bons joueurs, de remporter tous les trophées nationaux. A la limite je valoriserai plus la coupe qui se joue sur un match.
Je regarde la ligue 1 mais le PSG pourrait mettre des raclées à chaque match quoi et le fait qu'ils jouent en marchant leur est très préjudiciable en LDC.


Je suis personnellement assez fan de Zlatan par sa capacité à etre différent des autres, de par son parcours.


Mais honnetement : Il marquera les fans suédois et les supporters parisiens mais sinon qui se souviendra de Zlatan dans 15/ 20 ans ?


Par rapport à Pelé, Messi, CR7, Maradona, Zidane, Figo, Iniesta, Puyol, Xavi,Ronaldo, Nesta, Maldini, Baresi, le trio hollandais .... la liste est tellement longue et prestigieuse. Cette liste Zlatan n'y entrera jamais, après c'est son choix poussé par son agent qui ne le force à rien ( surtout un gars comme Zlatan ), on est d'accord.


Et pour moi il a une capacité à manipuler ses joueurs, il est malin le Mino. Il a enterré quelques carrières meme si il n'a pas eu les cas en apparence les plus faciles. Mais quand tu vends du reve à un joueur qui a déjà un égo surdimensionné tu le contrôles déjà en partie. La flatterie dont abuse souvent Raiola est sa meilleure arme.


Mais c'est un agent qui n'amène pas la réussite avec lui, il ne permet pas à ses joueurs de progresser, pourtant un agent doit établir un plan de carrière de son joueur suivant son évolution. Il préfère l'argent au sportif ( on ferait la meme chose dans son cas ) et embarque les joueurs avec lui.
Si les joueurs le désapprouvent ils le quittent.

Il a des grands talent, beaucoup font pschiiit meme les "gérables" qui étaient sensés etre les nouveaux futurs supers milieux ( Verratti et Pogba ). Après il reste encore du temps à ces deux joueurs pour gagner mais il ne faudrait plus trop qu'ils tardent et se séparer de Raiola ne serait pour moi pas une mauvaise idée.

Misaki
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Misaki » 25 mars 2018, 01:45

magicoco a écrit :
25 mars 2018, 00:07
Quand en ligue 1 tu réussis l'exploit de perdre deux championnats alors qu'un championnat est sur la durée et que t'as un budget 5 fois supérieur...
Le minimum est, si t'es un grand joueur entouré de très bons joueurs, de remporter tous les trophées nationaux. A la limite je valoriserai plus la coupe qui se joue sur un match.
Je regarde la ligue 1 mais le PSG pourrait mettre des raclées à chaque match quoi et le fait qu'ils jouent en marchant leur est très préjudiciable en LDC.


Je suis personnellement assez fan de Zlatan par sa capacité à etre différent des autres, de par son parcours.


Mais honnetement : Il marquera les fans suédois et les supporters parisiens mais sinon qui se souviendra de Zlatan dans 15/ 20 ans ?


Par rapport à Pelé, Messi, CR7, Maradona, Zidane, Figo, Iniesta, Puyol, Xavi,Ronaldo, Nesta, Maldini, Baresi, le trio hollandais .... la liste est tellement longue et prestigieuse. Cette liste Zlatan n'y entrera jamais, après c'est son choix poussé par son agent qui ne le force à rien ( surtout un gars comme Zlatan ), on est d'accord.


Et pour moi il a une capacité à manipuler ses joueurs, il est malin le Mino. Il a enterré quelques carrières meme si il n'a pas eu les cas en apparence les plus faciles. Mais quand tu vends du reve à un joueur qui a déjà un égo surdimensionné tu le contrôles déjà en partie. La flatterie dont abuse souvent Raiola est sa meilleure arme.


Mais c'est un agent qui n'amène pas la réussite avec lui, il ne permet pas à ses joueurs de progresser, pourtant un agent doit établir un plan de carrière de son joueur suivant son évolution. Il préfère l'argent au sportif ( on ferait la meme chose dans son cas ) et embarque les joueurs avec lui.
Si les joueurs le désapprouvent ils le quittent.

Il a des grands talent, beaucoup font pschiiit meme les "gérables" qui étaient sensés etre les nouveaux futurs supers milieux ( Verratti et Pogba ). Après il reste encore du temps à ces deux joueurs pour gagner mais il ne faudrait plus trop qu'ils tardent et se séparer de Raiola ne serait pour moi pas une mauvaise idée.
Tous ceux qui aiment le foot. Ce mec a réussi des gestes que même Messi et Ronaldo n'auraient même pas pensé à tenter.
Zlatan n'a jamais été le meilleur mais il a quelque chose d'unique et inimitable qui marque forcément les mémoires.

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Dieano
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Dieano » 25 mars 2018, 05:30

Tous les supporters et adversaires de l'Ajax, Milan, Inter, Juve, Barcelone, PSG, Man Utd... Ca fait déjà un paquet...
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par stivinho » 25 mars 2018, 14:29

Zlatan est une idole et un vrai produit marketing. Il sera encore connu dans 10-15 ans, il y a vraiment un doute la dessus? Il a gagné partout où il est passé. Il a mit des buts dont lui seul a le secret..

Ibra :inlove:

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par magicoco » 25 mars 2018, 15:39

Oui j'ai personnellement un très gros doute là dessus, question de point de vue probablement.


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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par zaydmilan » 25 mars 2018, 17:05

Dieano a écrit :
25 mars 2018, 05:30
Tous les supporters et adversaires de l'Ajax, Milan, Inter, Juve, Barcelone, PSG, Man Utd... Ca fait déjà un paquet...
Je suis d'accord, mais pas sur ces deux clubs. Je ne sais pas s'il laisse vraiment quelque chose derrière lui à Man Utd et les supporters du FCB ont une très mauvaise image de lui (le mec était même pas titu pour la "remontada" contre l'Inter quoi). Et pour les autres clubs (peut-être pas Paris), on citera une 50aine de joueurs avant lui.

Il est très loin des grands joueurs cités par magioco, mais on se souviendra de lui. De toute façon, il a marqué l'histoire du football Suédois. Même dans 50 ans, quand la Suède jouera on citera Zlatan.
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Dieano » 25 mars 2018, 17:27

J'ai parlé aussi d'adversaires, par son jeu ou sa personnalité, Zlatan ne laisse personne indifférent.
Il quitte Man Utd avec 3 trophées à 35 ans, c'est pas rien non plus.
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par baresi6 » 25 mars 2018, 17:31

Je suis d'accord ave Magi, les joueurs de Riola ne sont pas ne donnent pas l'impression d'avoir comme priorité l'aspect sportif. Mais plutôt l'aspect marketing, le salaire etc. C'est un mec qui n'hésitera pas d'user de tous les moyens pour avoir une augmentation de salaire. C'est aussi un mec qui va tout faire pour faire parler de son joueur (déclarations visant à le surcoter, alimentation sans cesses des rumeurs mercato...) afin d'avoir une meilleure exposition médiatique pour ses joueurs mais à la fin ça peut être au détriment de l'aspect sportif.

Donc d'un point de vue économique et à court terme, ça peut être un excellent agent pour certains joueurs mais d'un point de vue sportif et à plus long terme pour la carrière du joueur, c'est absolument pas l'un des meilleurs agents. C'est plutôt l'agent à éviter.

Pour Ibra, qui est l'une de ses rares stars à avoir pû avoir une carrière digne de ce nom. Il a quand même eu de sacrés conflit avec lui, selon Ibra lui même, il a pas parlé à son agent et à Galliani pendant une année lorsqu'ils l'ont tout les deux transféré au Psg où il avait un meilleur contrat.
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Snow » 25 mars 2018, 17:46

J'espère que t'es conscient que Bonaventura et Abate ont tout les deux Raiola comme agents, et j'aimerai bien savoir si tu pourras me dire à quel moment ils ont pu donné l'impression de ne pas privilégier l'aspect sportif.

C'est très facile de faire des généralisations sur les joueurs que Raiola "possède", l'avantage qui en est un autant qu'un défaut, c'est qu'il te peut te faire de la pub. Pas vraiment de l'excellente, mais il t'en fait, et on parle de toi.

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par zaydmilan » 25 mars 2018, 18:12

Dieano a écrit :
25 mars 2018, 17:27
J'ai parlé aussi d'adversaires, par son jeu ou sa personnalité, Zlatan ne laisse personne indifférent.
Il quitte Man Utd avec 3 trophées à 35 ans, c'est pas rien non plus.
Oui mais ça suffit clairement pas pour qu'un club comme Manutd, ses supporters et même les adversaires soient marqués par ton passage.
Surtout que niveau personnalité il était plutôt effacé en PL. Il a pas lâché des déclarations comme celles qu'il avait à Paris.

Pareil au Barça, je ne suis même pas sûr qu'on retiendra un David Villa dans 50ans, alors Ibra ... Et pour le coup Magicoco a raison. Il a marqué la petite histoire de pas mal de clubs, pas la grande.
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par baresi6 » 25 mars 2018, 23:38

http://www.sofoot.com/pour-raiola-guard ... 53909.html
Guardiola en tant qu'entraîneur, il est fantastique, mais en tant que personne, c'est un zéro absolu, un chien, un lâche. C'est comme un prêtre. Fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais. Si Manchester City gagne la Ligue des champions, on dira "oh quel entraîneur c'est". Je détesterais ça. 

Un jour, Guardiola a dit à Zlatan de venir le voir si jamais il avait des problèmes ou des requêtes. Mais au moment où ça s'est passé, il l'a juste ignoré et ne le faisait pas jouer. Il ne lui disait même plus bonjour. Il a fait la même chose à Maxwell qui est un homme charmant. J'ai donc dit à Zlatan de garer sa Ferrari à la place de l'entraîneur. Une fois, je suis allé vers lui dans les couloirs de Wembley, seulement Adriano Galliani, l'administrateur de l'AC Milan m'a stoppé. Coup de chance pour Guardiola.
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par zaydmilan » 26 mars 2018, 02:23

Toujours là où il faut le Galliani :bigrin:
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