Coupe du Monde 2018

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stivinho
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Re: Coupe du Monde 2018

Message par stivinho » 08 juil. 2018, 16:23

Voilà le genre de discours qui fait que la France est si peu apprécié a l'extérieur de ses terres.

Un mauvais Brésil ? On a pas du voir le même match.
Un mauvais arbitre ? Une mauvaise var aussi non ? ..

La Belgique ne doit cas elle même sa qualification, dire le contraire est fou. Solide défensivement et un excellent Courtois et efficace en contre. Elle a pour moi, montre plus que la France lors de cette coupe du monde.

C'est 50/50 pour moi ce match. Je vois même la France laissé le ballon a la Belgique. Ça va probablement se jouer sur des détails.

Don
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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Don » 08 juil. 2018, 16:34

stivinho a écrit :
08 juil. 2018, 16:23
Voilà le genre de discours qui fait que la France est si peu apprécié a l'extérieur de ses terres.

Un mauvais Brésil ? On a pas du voir le même match.
Un mauvais arbitre ? Une mauvaise var aussi non ? ..

La Belgique ne doit cas elle même sa qualification, dire le contraire est fou. Solide défensivement et un excellent Courtois et efficace en contre. Elle a pour moi, montre plus que la France lors de cette coupe du monde.
Je suis d'accord avec 93i et je suis pas français, et pareil pour Flowman. Pas besoin d'en faire une guerre d'egos entre nationalités les gars hein (je dis ça gentiment, ne pas y voir une provocation). :P

@Shadow: pour le niveau des joueurs belges, bof je suis pas autant convaincu que toi qu'ils ont joué à leur niveau habituel, il y en a quand même plusieurs qui ont joué le meilleur match de leur vie selon moi (Lukaku et Fellaini en tête, voire éventuellement Witsel et Chadli même si je connais moins bien les performances en club de ce dernier). Après, oui, il y en a certains dans cette équipe dont on sait qu'ils "devaient" à la Belgique ce genre de prestations (Hazard, De Bruyne) car ils en ont le niveau, bien évidemment.

De toute façon en soi je trouve que ça n'a rien d'anormal ou d'anti sportif ou que sais-je de dire que certains joueurs ont joué au delà de leur niveau dans des victoires historiques, car ça arrive tout le temps hein. Quand l'Italie a gagné la CdM en 2006, certains joueurs ont joué au dessus de leur niveau, et c'est à peu près le cas dans chaque compétition.

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93i
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Re: Coupe du Monde 2018

Message par 93i » 08 juil. 2018, 16:49

Déjà, concernant les critiques concernant le chauvinisme français, je serai totalement neutre sur ce match et je ne represente absolument pas le supporter français, doit y avoir une bonne vingtaine de nations que je préfère à la France (fooballistiquement parlant). Du coup, j'estime être vraiment objectif, je ne pense vraiment pas que les supporters français qui pensent comme moi soient chauvins sur le coup.
Shadow a écrit :
08 juil. 2018, 16:18
Je suis d'accord avec toi sur certains éléments, moins sur d'autres.

Pour revenir au penalty, je pense qu'il aurait sifflé penalty si le ballon n'était pas déjà dehors. Là, au moment du contact, il est déjà sorti des limites du jeu et, avec ou sans contact, le Brésilien n'a aucune chance d'aller jouer le ballon. Du coup, la décision me parait correcte, même si j'avoue avoir méchamment stressé quand j'ai vu qu'il allait voir la vidéo, et j'aurais pas crié au scandale s'il avait décidé de siffler. Je trouve la décision juste dans l'esprit.

Sinon, je suis d'accord avec toi sur le fait que la Belgique a joué avec son bonheur en seconde mi-temps. La faute à un Brésil fort qualitativement (sur ce point, c'était de loin la plus complète et la meilleure équipe de la compet) qui jouait son va-tout, et à la Belgique qui prenait conscience qu'elle était en train de réaliser le plus grand exploit de son Histoire et qui a trop reculé. Il est clair aussi que le Brésil a galvaudé, et que sans un Courtois exceptionnel à plusieurs reprises, l'égalisation serait arrivée.

Toutefois, j'aimerais savoir quels sont les joueurs que tu as vu jouer au-dessus de leur niveau ? Car moi, c'est justement l'inverse, pour une des premières fois, et je dirais même la première fois, j'ai vu une équipe belge dans laquelle tous les éléments ont joué au niveau qui est le leur en club ! De Bruyne notamment (même si je trouve qu'il a trop marché en seconde période), Lukaku, et surtout Eden :inlove: Tous ont joué de la même manière qu'ils le font habituellement. A la limite, on pourrait ergoter sur Fellaini, qui a joué un des meilleurs matches de sa carrière, mais c'est contre balancé par Witsel qui a été plutôt effacé et Kompany qui, malgré son gros match, a commis certaines erreurs inhabituelles. Donc non, personne n'a surjoué, ils ont juste enfin joué au maximum de leur potentiel.

Alors après, tu fais une comparaison entre la Belgique et la France sur la base des matches passés, sauf que c'est à mon sens totalement biaisé vu que la France n'a pas du tout joué des adversaires du calibre du Brésil depuis le début de la CDM. Ils ont joué une Argentine en totale perdition depuis le début de la compet et avec une défense totalement à la ramasse. Très difficile d'évaluer ce match, tant les boulevards laissés par l'Albiceleste a permis à Mbappé de s'amuser.

Ensuite, la France a joué l'Uruguay, qui est très solide défensivement mais absolument affreux offensivement, avec un Cavani en tant qu'arbre cachant la forêt. Sauf que la France a eu la chance de voir Cavani forfait, et ils ont donc battu une Uruguay solide mais inoffensive. Grâce à un coup franc, et une énorme bourde de Muslera. Et grâce à également à Lloris, auteur d'arrêts exceptionnels. Comme l'a dit Spag précédemment, c'était bien maitrisé, mais en termes de jeu c'était plutôt pauvre, et l'adversaire n'était pas non plus du calibre d'un favori de la compet.

Alors je suis d'accord pour dire que la France a qualitativement une équipe très complète. Je le suis aussi quand on rappelle la cohésion collective des Tricolores. Et j'ai même tendance à les placer légèrement favoris du match. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton argumentation consistant à dévaloriser la Belgique en disant, en caricaturant, qu'ils ont eu du cul et qu'ils ont surjoué pour, dans le même temps, valoriser les prestations de la France en se basant sur les matches précédents contre des équipes pas du tout au même niveau que le Brésil.

Ce match reste, sur le papier, très serré.

Là ou je dis que des joueurs ont joué au dessus de leur niveau, et tu le dis toi même, c'est justement par rapport à leurs autres performance avec le maillot Belge, et ce depuis des années!
Concernant la France, leur parcours n'est certes pas très impressionnant, mais j'étais sûr qu'il sortirait face à l'Uruguay, ou qu'en tout cas ils auraient énormément de mal, et j'dois reconnaitre qu'ils m'ont bien surpris, les buts sont pas très beau mais on dirait presque qu'ils se sont qualifié en 1/4en marchant... En tout cas déçu de la performance Uruguayenne (ce match là aussi j'étais neutre pour ceux qui parlent de chauvinisme :hehe: )

Par contre pour le penalty franchement j'suis intransigeant, y a eu arnaque, au moment du contact le ballon n'était même pas sorti en plus https://twitter.com/GaryLineker/status/ ... 1003321344

En gros selon moi, l'arbitre a estimé que le ballon était de toute façon perdu. Mais ce qui entraine le crochet en 6mètres c'est bien le tacle de bourrin de Kompany. Après c'est comme si pour un centre au 3ème poteau, un défenseur se permettait une prise de catch sur son attaquant, ok l'attaquant n'aurait de toute façon pas pu mettre la tête et la balle avait filé en touche, mais le crétin dans l'histoire c'est le défenseur qui fait son geste pour rien. On ne peut pas ne pas siffler penalty sur ça.


Enfin, les commentaires pathétiques de Cristian Jean Pierre, qui a répété au moins 15 fois (sans exagération) et ce dès la 2eme minute, "les brésiliens sont en rouges ce soir", "C'est hazard le brésilien aujourd'hui" etc ou encore, ne pas l'entendre parler de l'action du tacle de kompany mais 15 secondes après crier "Marcelo a gagné 10 metres sur sa touche!!!" a peut-être contribué à un peu ternir la performance belge à mes yeux, je le reconnais (et lui insulter sa mère par la même occasion :bigrin: :bigrin: ça fait longtemps qu'un commentateur ne m'avait pas autant agacé)

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Dieano
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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Dieano » 08 juil. 2018, 17:11

Je ne sais pas qui va l'emporter mais la Belgique est une équipe qui porte le poids de 12 ans d'échec, toute une génération perdue.
En 2014, ils sont battus sur un coup du sort par une Argentine puante de maturité, en 2016 leur tableau était plus que dégagé mais de gros problèmes défensifs, de maturité des remplaçants et surtout de tactique les ont fait échouer.
Ici ils sont boostés moralement, ils ont choisi le chemin le plus dur peut-être pour ne pas revivre cet Euro, ont failli tout perdre par excès de confiance contre le Japon mais ont pu brillamment émerger et en sont ressortis plus forts.
Ensuite le Brésil, ils ont "vengé" l'équipe de 2012 et Wilmots, ils sont parvenus à sortir le grandissime favori et ont une chance énorme, la dernière pour certains cadres, de devenir la plus grande équipe nationale belge de l'histoire.
Ils ont l'occasion de marquer l'histoire, ils ne lâcheront rien.
La France est une équipe redoutable qui n'a pas encore montré son meilleur jour, ce sera un défi énorme de plus à relever mais je suis sûr que les joueurs seront à la hauteur de l'évènement.
"Il mio Pallone d'oro è rubare più palloni possibili. "
-Rino Gattuso -

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Shadow » 08 juil. 2018, 17:22

Don a écrit :
08 juil. 2018, 16:34
Je suis d'accord avec 93i et je suis pas français, et pareil pour Flowman. Pas besoin d'en faire une guerre d'egos entre nationalités les gars hein (je dis ça gentiment, ne pas y voir une provocation). :P

@Shadow: pour le niveau des joueurs belges, bof je suis pas autant convaincu que toi qu'ils ont joué à leur niveau habituel, il y en a quand même plusieurs qui ont joué le meilleur match de leur vie selon moi (Lukaku et Fellaini en tête, voire éventuellement Witsel et Chadli même si je connais moins bien les performances en club de ce dernier). Après, oui, il y en a certains dans cette équipe dont on sait qu'ils "devaient" à la Belgique ce genre de prestations (Hazard, De Bruyne) car ils en ont le niveau, bien évidemment.

De toute façon en soi je trouve que ça n'a rien d'anormal ou d'anti sportif ou que sais-je de dire que certains joueurs ont joué au delà de leur niveau dans des victoires historiques, car ça arrive tout le temps hein. Quand l'Italie a gagné la CdM en 2006, certains joueurs ont joué au dessus de leur niveau, et c'est à peu près le cas dans chaque compétition.
Euh, ben oui, j'ai jamais dit le contraire. :bigrin: Je dis pas qu'il est méprisant ou chauvin en disant ça (surtout qu'il a expliqué dès le début de son post qu'il s'en foutait de la France et de la Belgique), je pense juste qu'il se trompe.

Pas d'accord que Lukaku a surjoué, surtout au vu de ce qu'il montré en club ou en équipe nationale. Ce qu'il a fait lors de ce Brésil-Belgique, c'est ce qu'il fait souvent, il en a le potentiel et il le montre régulièrement. Sauf qu'à la différences des autres fois, il a cette fois réussi à montrer son potentiel face à une grande équipe alors qu'habituellement, il a tendance à s'effacer dans ce genre de rencontres.

Et si tu trouves vraiment que Witsel a surjoué vendredi, c'est vraiment que tu as une très basse opinion de lui, encore plus que moi pour le coup. :bigrin: Car perso, je l'ai vraiment pas trouvé transcendant. Ni excellent, ni mauvais, il a fait son match sans plus. Pareil pour Chadli, il a effectué un bon match, mais rien de supérieur à ce qu'il réalise habituellement.
93i a écrit :
08 juil. 2018, 16:49
Déjà, concernant les critiques concernant le chauvinisme français, je serai totalement neutre sur ce match et je ne represente absolument pas le supporter français, doit y avoir une bonne vingtaine de nations que je préfère à la France (fooballistiquement parlant). Du coup, j'estime être vraiment objectif, je ne pense vraiment pas que les supporters français qui pensent comme moi soient chauvins sur le coup.

Là ou je dis que des joueurs ont joué au dessus de leur niveau, et tu le dis toi même, c'est justement par rapport à leurs autres performance avec le maillot Belge, et ce depuis des années!
Concernant la France, leur parcours n'est certes pas très impressionnant, mais j'étais sûr qu'il sortirait face à l'Uruguay, ou qu'en tout cas ils auraient énormément de mal, et j'dois reconnaitre qu'ils m'ont bien surpris, les buts sont pas très beau mais on dirait presque qu'ils se sont qualifié en 1/4en marchant... En tout cas déçu de la performance Uruguayenne (ce match là aussi j'étais neutre pour ceux qui parlent de chauvinisme :hehe: )

Par contre pour le penalty franchement j'suis intransigeant, y a eu arnaque, au moment du contact le ballon n'était même pas sorti en plus https://twitter.com/GaryLineker/status/ ... 1003321344

En gros selon moi, l'arbitre a estimé que le ballon était de toute façon perdu. Mais ce qui entraine le crochet en 6mètres c'est bien le tacle de bourrin de Kompany. Après c'est comme si pour un centre au 3ème poteau, un défenseur se permettait une prise de catch sur son attaquant, ok l'attaquant n'aurait de toute façon pas pu mettre la tête et la balle avait filé en touche, mais le crétin dans l'histoire c'est le défenseur qui fait son geste pour rien. On ne peut pas ne pas siffler penalty sur ça.


Enfin, les commentaires pathétiques de Cristian Jean Pierre, qui a répété au moins 15 fois (sans exagération) et ce dès la 2eme minute, "les brésiliens sont en rouges ce soir", "C'est hazard le brésilien aujourd'hui" etc ou encore, ne pas l'entendre parler de l'action du tacle de kompany mais 15 secondes après crier "Marcelo a gagné 10 metres sur sa touche!!!" a peut-être contribué à un peu ternir la performance belge à mes yeux, je le reconnais (et lui insulter sa mère par la même occasion :bigrin: :bigrin: ça fait longtemps qu'un commentateur ne m'avait pas autant agacé)
Ouais fin, je trouve ça foireux de juger un joueur sur la base uniquement de ce qu'il montre avec l'équipe nationale. Del Piero n'a jamais été exceptionnel avec la Squadra, tu le considères donc comme un joueur moyen ? Messi n'a en général jamais été sublime avec l'Argentine, tu le considères comme un simple bon joueur parmi d'autres ?

Un joueur, tu le juges sur la base de sa carrière en général. Et ce qu'on peut remarquer, c'est qu'avant cette compétition, la plupart des joueurs belges "sous-jouaient", et De Bruyne ou Mertens en étaient les exemples les plus flagrants. Hier, au contraire, tout le monde a joué au niveau qui est le sien en club. C'est justement là qu'on les attendait. Ca fait des années qu'on sait que cette Belgique a un potentiel extraordinaire, comme il y en a très peu dans le Monde. Tous les spécialistes et suiveurs du foot le disent. Cette année, elle a enfin confirmé son potentiel. A moitié en tout cas, car elle doit continuer sur sa lancée face à la France.

Pour le penalty, libre à toi d'employer des mots durs tels qu'arnaque (et au moins tu te démarques du monde, c'est bien, vu que je n'ai lu personne dire de telles choses jusqu'à maintenant), mais en l'occurrence, l'arbitre a décidé que le ballon était injouable pour le Brésilien, ce qui était le cas avec ou sans le contact, et je trouve qu'il a pris la bonne décision. Mais de toute façon, je ne veux plus parler de ça, il n'y a que toi qui fais ta fixette sur ça et je ne veux pas rentrer dans ton jeu. Il y a bien plus intéressant à débattre.

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93i
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Re: Coupe du Monde 2018

Message par 93i » 08 juil. 2018, 17:49

Shadow a écrit :
08 juil. 2018, 17:22


Ouais fin, je trouve ça foireux de juger un joueur sur la base uniquement de ce qu'il montre avec l'équipe nationale. Del Piero n'a jamais été exceptionnel avec la Squadra, tu le considères donc comme un joueur moyen ? Messi n'a en général jamais été sublime avec l'Argentine, tu le considères comme un simple bon joueur parmi d'autres ?

Un joueur, tu le juges sur la base de sa carrière en général. Et ce qu'on peut remarquer, c'est qu'avant cette compétition, la plupart des joueurs belges "sous-jouaient", et De Bruyne ou Mertens en étaient les exemples les plus flagrants. Hier, au contraire, tout le monde a joué au niveau qui est le sien en club. C'est justement là qu'on les attendait. Ca fait des années qu'on sait que cette Belgique a un potentiel extraordinaire, comme il y en a très peu dans le Monde. Tous les spécialistes et suiveurs du foot le disent. Cette année, elle a enfin confirmé son potentiel. A moitié en tout cas, car elle doit continuer sur sa lancée face à la France.

Pour le penalty, libre à toi d'employer des mots durs tels qu'arnaque (et au moins tu te démarques du monde, c'est bien, vu que je n'ai lu personne dire de telles choses jusqu'à maintenant), mais en l'occurrence, l'arbitre a décidé que le ballon était injouable pour le Brésilien, ce qui était le cas avec ou sans le contact, et je trouve qu'il a pris la bonne décision. Mais de toute façon, je ne veux plus parler de ça, il n'y a que toi qui fais ta fixette sur ça et je ne veux pas rentrer dans ton jeu. Il y a bien plus intéressant à débattre.
Euh "fixette", j'revenais sur un fait de match qui reste litigieux et ensuite j'réponds juste à ton message. Mais ne t'inquiète pas j'avais fini.

Et je ne juge pas un joueur que sur la base de ce qu'il montre en sélection, je différencie les 2. Si messi avait mis un triplé (comme il peut souvent en mettre avec le barça) après 20 matchs ternes en sélection, j'attendrai quand même encore quelques matchs avant de m'enflammer (d'ailleurs il avait mis un triplé avec l'argentine qui les a qualifié, et j'me rapelle que tout ses fans pensaient que c'était LE déclic et que malgré leur niveau chaotique ils feraient une grande coupe du monde sous son impulsion :bigrin: )

Par contre la réponse sur le chauvinisme pointé du doigt par certains ne te concernait pas

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Alexmilano » 09 juil. 2018, 10:43

Après avoir éliminé l'Argentine, La France avait eu un arbitre argentin. Et après avoir éliminé l'Uruguay, face à la Belgique, ce sera un arbitre ....... Uruguayen ! :hehe:

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Grillz » 09 juil. 2018, 10:47

Franchement ils réfléchissent un peu à la FIFA ? Parce que bon, même si je ne doute pas de l'intégrité du type c'est quand même pas normal.

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Nef » 09 juil. 2018, 11:03

Pareil que @Grillz , le mec est sans doute compétent , honnête et tout ce que l'on veux mais la FIFA chercher à se faire taper dessus gratuitement . Il ne reste pas assez d'arbitre pour en prendre un de l'Uruguay ?

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Lentini » 09 juil. 2018, 12:18

L'agentin a été tres bon lors du precedent match , mais deux fois d'affilés la FIFA pourrait faire vraiment attention

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Alexmilano » 10 juil. 2018, 10:01

Bon allez, c'est le moment de la ressortir ! https://www.youtube.com/watch?v=Kc3eTwYu-Jc :winner1:

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Misaki » 10 juil. 2018, 12:02

Alexmilano a écrit :
10 juil. 2018, 10:01
Bon allez, c'est le moment de la ressortir ! https://www.youtube.com/watch?v=Kc3eTwYu-Jc :winner1:
😨😨😨😨
Oh m*+de!!
Je préfère encore la chanson de Johnny.

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Tosi » 10 juil. 2018, 12:16

Je pensais que c'était Magloire au début :hehe:

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Lentini » 10 juil. 2018, 12:48

Je suis dead , c'est quoi ce truc :hehe: :hehe:

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Alexmilano » 10 juil. 2018, 13:48

Ca a 4 ans hein :D Mais content que ça vous plaise (Et vous inquiétez vous aurez le "Battez vouuuuuuusss comme des lions !!" dans la tête un petit moment :gene: )

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Rossoneri50 » 10 juil. 2018, 17:12

Peu importe l'issue du match, j'espère que la colonie belge ne quittera pas le forum. On vous aime bien les gars, même si on va vous faire déprimer pire qu'un mercato à paramètre zéro sous Galliani. :ph34r:

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Flowman » 10 juil. 2018, 18:21

L'avantage avec le belge c'est que de toute façon la CdM des diables est réussie je pense, alors oui si on perd ce serait dommage aux portes de la finale, mais je serais pas dégoûté, au contraire ils nous ont très bien représenté.

La pression est de votre côté !

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Re: Coupe du Monde 2018

Message par Rossonero11 » 10 juil. 2018, 18:43

Des pronos les gars? Perso je nous vois ( Belgique) gagnante 2-1

magicoco
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Re: Coupe du Monde 2018

Message par magicoco » 10 juil. 2018, 19:26

Flowman a écrit :
10 juil. 2018, 18:21
L'avantage avec le belge c'est que de toute façon la CdM des diables est réussie je pense, alors oui si on perd ce serait dommage aux portes de la finale, mais je serais pas dégoûté, au contraire ils nous ont très bien représenté.

La pression est de votre côté !
Personnellement je pense que la pression est plus du coté où la génération des Kompany, Hazard, De Bruyne, Courtois, Lukaku, ... qui sont "la" génération exceptionnelle belge, la sélection belge n'a jamais eu autant de "talent(s)" et donc je pense que du coté belge ça attend beaucoup de cette génération et pourquoi pas une victoire finale en coupe du Monde ce qui serait assez exceptionnel et historique. Ils peuvent marquer l'histoire de leur pays et ils ont une belle occasion de le faire.
Au contraire la génération qui joue actuellement du coté français sera plutôt attendue dans 4 ans meme si le onze de départ est un bon mélange d'expérience et jeunesse. M'Bappé n'a que 19 ans, Ousmane Dembélé 21 ans, Coman ( non sélectionné ), Lucas Hernandez et Pavard ont 22 ans, Mendy et Sidibé viennent d'avoir 23 ans pour le premier et 25 ans pour le second, meme Pogba a de l'expérience mais 25 ans donc il a le temps encore.
Kimpembé a 21 ans...

Le groupe convoqué est le plus jeune de la compétition. C'est un groupe qui a encore le temps... Et la "superstar" a seulement 19 ans.


Donc non ils n'ont pas la pression lors de cette compétition car c'est un groupe jeune qui aura surtout la pression dans 4 ans...

magicoco
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Re: Coupe du Monde 2018

Message par magicoco » 10 juil. 2018, 21:41

1-0 pour les bleus grâce à un corner.

Faute non sifflée de Giroud sur Hazard à l’entrée de la surface.

Gros choc : Matuidi/Hazard là.


Par contre le changement Giroud/ N’Zonzi ...

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