Europa League

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El Virgo
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Re: Europa League

Message par El Virgo » 08 déc. 2017, 21:21

Ce ne serait pas étonnant :p

J'ai regardé Atalanta-Lyon hier, et j'ai encore pu constater tous les manquements d'une défense à 3, même dans une équipe qui tourne bien. Le milieu de terrain est si peu consistant, les transitions offensives sont laborieuses (du fait de la grande distance entre les joueurs) et chaque remontée de balle a demandé des trésors de créativité, de combativité et de protection de balle aux joueurs pour être efficace. Heureusement que Spinazzola, Papu, Ilicic et Petagna (chacun dans leur style) excellent dans le domaine. Un système rigide, éprouvant physiquement qui nous a valu une dernière demie heure très pénible à suivre, où l'égalisation Lyonnaise planait.

Cette tactique demande des joueurs d'exception pour être viable au plus haut niveau et Conte, en la remettant au goût du jour, va à contre-courant du football de cette décennie, bien plus offensif et ambitieux que durant les deux dernières. Une aubaine pour les clubs Italiens, toujours partisans de la frilosité. Et il y en a ras-le-cul de ce football arriéré où l'on essaie de dominer l'adversaire par à coups avant de se retrancher dans son camp. A croire que les Italiens n'apprennent pas de leurs erreurs (l'Euro 2000 pour ne citer que lui) et ne s'inspire pas de ses réussites : si Milan est le club le plus Italien le plus titré en Europe, il n'y a pas de secret, c'est avant tout car c'est le seul à toujours avoir joué au ballon avant tout. Une philosophie qui a traversé les âges : quelle que soit l'époque, pendant l'avènement du football défensif (années 60 ou 2000) ou durant des périodes plus ouvertes (80-90). Sans parler de ce qui se fait partout ailleurs.

Bref c'était un énième pamphlet contre la défense à 3, une lutte qui a commencé en Juillet et qui n'est pas prête de s'arrêter, et dont l'un des fondements est faux (Conte n'a jamais inspiré Gasperini, c'est plutôt l'inverse), mais j'ai besoin d'expier cette peur qui me gagne quand je pense à l'arrivée du Juventino chauve. Surtout après ce match immonde qu'il nous a encore pondu cette semaine en ligue des champions.

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baresi6
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Re: Europa League

Message par baresi6 » 09 déc. 2017, 01:12

Il n'y a pas de rapport entre defense à 3 et style défensif. On peut pas dire que l'Atalanta soit une équipe défensive. C'est juste une équipe qui s'est fait piller cet été et qui est affaiblie et donc compte plus sur sa supériorité collective pour gagner des matchs. L'Atalanta était beaucoup plus offensive car elle avait surtout plus de qualité.

En Angleterre, l'effet Conte commence à propager la défense à 3 dans plusieurs équipes. De même en Allemagne. C'est un simple schéma de jeu, ça n'a rien à voir avec de la frilosité.
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El Virgo
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Re: Europa League

Message par El Virgo » 09 déc. 2017, 07:40

Oui, la défense à 3 selon Guardiola n'est pas un système défensif effectivement.

Pour ce qui est du reste, il s'agit en réalité de défense à 5 auquel on y ajoutera allègrement un ou deux milieux défensifs. Mais c'est toujours plus sexy de prétendre évoluer en 3-5-2 que de parler de 5-3-2.

Ferguson déclarait que la défense à 3 était la tentation dans laquelle tout entraîneur en difficulté était susceptible de tomber, mais que c'est une fausse bonne idée. À raison, c'est un système qui crée plus de problèmes qu'il n'en résoud, même pour les équipes chez qui ça fonctionne.

Lilka
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Re: Europa League

Message par Lilka » 09 déc. 2017, 11:49

le 3-5-2 est un système anti football surtout quand on a pas les joueurs pour l'appliquer correctement... c'est un système qui demande trop d'efforts et qui est fait pour la contre attaque..
Montella a creusé sa propre tombe en s'entetant avec ce schéma immonde, je pense que ce système avait été imposé par les dirigeants sinon il fallait être aveugle pour comprendre que ça ne marchait pas, et il a préféré installé tranquillement Bonucci dans son fauteuil au détriment du collectif....
Il faudrait aussi que certains joueurs se remettent en question: Biglia le papi, Rodriguez, Hakan malgré ses efforts, Bonaventura qui ne pense qu'à lui en jouant (il est loin celui qu'on appréciait tous ), Kalinic, Romagnoli ( aucune évolution depuis son arrivée chez nous), Mussachio ( réveille toi sinon tu regarderas la coupe du monde à la tv) ,Silva ( tu fais de ton mieux mais ça reste brouillon)....
Enfin, il ne faudrait pas que Gatuso aussi soborde son travail en titularisant Abate...

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Ashane
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Re: Europa League

Message par Ashane » 11 déc. 2017, 10:12

Tirage au sort cette aprem. Les potentiels adversaire sont nombreux:

Astana (KAZ), Celtic Glasgow (SCO), Etoile Rouge (SRB), Dortmund (GER), Steaua Bucarest (ROU), FC Copenhague (DEN), Ludogorets (BUL), Lyon (FRA), Marseille (FRA), Nice (FRA), Östersund (SWE), Partizan Belgrade (SRB), Real Sociedad (ESP), Spartak Moscou (RUS)
Modifié en dernier par Ashane le 11 déc. 2017, 10:52, modifié 1 fois.

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baresi6
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Re: Europa League

Message par baresi6 » 11 déc. 2017, 10:46

Aek on était dans leur groupe comment ça se fait qu'ils soient des adversaires potentiels ?
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
Arrigo Sacchi.

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Ashane
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Re: Europa League

Message par Ashane » 11 déc. 2017, 10:52

Erreur de ma part.

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Pippo
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Message par Pippo » 11 déc. 2017, 13:20

Dortmund - Atalanta...

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Message par Pippo » 11 déc. 2017, 13:23

Napoli - RB Leipzig

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Message par Pippo » 11 déc. 2017, 13:27

Bucarest - Lazio

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Message par Pippo » 11 déc. 2017, 13:28

Ludogorets - Milan. Pffff

Misaki
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Re: Europa League

Message par Misaki » 11 déc. 2017, 13:28

Ludogorets pour nous.
Ça passe pépère.

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Dio
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Re: Europa League

Message par Dio » 11 déc. 2017, 13:29

On aurait pu avoir bien pire ca va.

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Re: Europa League

Message par Pippo » 11 déc. 2017, 13:29

Misaki a écrit :
11 déc. 2017, 13:28
Ludogorets pour nous.
Ça passe pépère.
Avec le Milan actuel. Euh....

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Nef
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Re: Europa League

Message par Nef » 11 déc. 2017, 13:30

ça va nous laisser plus de temps ainsi pour digérer le physique et de maîtriser le 4-3-3
( Perso je sentais un club Fr pour nous avant le tirage )

Misaki
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Re: Europa League

Message par Misaki » 11 déc. 2017, 13:35

Pippo a écrit :
11 déc. 2017, 13:29
Avec le Milan actuel. Euh....
Ce sera le Milan de dans 2 mois, pas le Milan actuel. :bigrin:
Et c'est laaaaaaargement à notre portée. On va passer sans forcer.

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Re: Europa League

Message par Pippo » 11 déc. 2017, 13:36

Misaki a écrit :
11 déc. 2017, 13:35
Ce sera le Milan de dans 2 mois, pas le Milan actuel. :bigrin:
Et c'est laaaaaaargement à notre portée. On va passer sans forcer.
Je sais mais je sais pas si ça ira mieux dans 2 mois. :bigrin:

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baresi6
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Re: Europa League

Message par baresi6 » 11 déc. 2017, 13:40

J'ai pas compris l'histoire de basculer Napoli et Dortmund en non tête de série alors qu'ils viennent de championns league.

Ca fait deux beaux duels germano-italien. Même si ça aurait été préférable que ce soit un duel en Champions.

Je vois que Ludogorets a fini devant Istanbul Basaksehir et Hoffenheim. 1 point derrière Braga. C'est pas si simple compte tenu de nos matchs face à l'Aek Athens.
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Renaldo
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Re: Europa League

Message par Renaldo » 11 déc. 2017, 13:49

baresi6 a écrit :
11 déc. 2017, 13:40
Je vois que Ludogorets a fini devant Istanbul Basaksehir et Hoffenheim. 1 point derrière Braga. C'est pas si simple compte tenu de nos matchs face à l'Aek Athens.
SI vraiment Ringhio persiste avec le 4-3-3 (plus rien ne m'étonnerait maintenant ^^ ) ça va être une toute nouvelle équipe, en espérant que se soit une "bonne" nouvelle équipe lol. Et dans ce cas on ne peut plus trop tenir compte des matchs qu'il y a eu précédemment.

[EDIT] Je viens de lire le résumé du parcours européen de ludogarets sur wikipédia, c'est pas si mal. Faut pas le prendre à la légère je pense.

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zaydmilan
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Re: Europa League

Message par zaydmilan » 11 déc. 2017, 15:31

Bon tirage, j'avais peur de la prédictions d'El Virgo (se faire sortir par un club français toussa toussa ... :bigrin: ).
Ludgorets c'est largement à notre portée.
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