Patrick Cutrone

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Jigz
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Re: Patrick Cutrone

Message par Jigz » 15 déc. 2017, 21:46

Je me souviens quand Montella lui a mit titulaire, on le voyait plus le petit, c'est désolant de dire ça mais moi je ne veux pas le casser PARCE QUE on est pas encore au top au niveau du jeu. Par contre j'aime bien son nouveau poste comme un rôle d'un Madzukic et anciennement El Shaarawy.

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baresi6
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Re: Patrick Cutrone

Message par baresi6 » 15 déc. 2017, 23:09

@Dieano existe t-il réellement un entraineur pro qui a une préférence pour un joueur parce qu'il a 3 centimètres ou 3 kg en plus ?
Un éducateur je veux bien mais si c'est un entraineur, il ferait bien de changer de métier.
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spaghetriz
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Re: Patrick Cutrone

Message par spaghetriz » 15 déc. 2017, 23:35

Bomber a écrit :
15 déc. 2017, 18:33
Non mais gros la on ne parle pas d'un Zanelatto, Berretta, Zigoni etc.. Cutrone a vraiment quelque chose, inutile de changer d'équipe, voire de catégorie. Inutile également de le protéger en le laissant souvent sur le banc puisque c'est un des seuls qui a un mental impressionnant. Il aurait joue de la sorte sous Ancelotti, je me serai dit "bon, en même temps vu les joueurs qu'on a il ne peut qu'être à l'aise, on domine la plupart de nos adversaires".

Sauf que la depuis Milan-Bayern, notre club a vécu certaines secousses et en prend encore quelques unes, il s'est retrouvé un moment sur le banc etc.. sauf que à chaque fois il toujours autant motivé, battant, souriant.. et doué. C'est un des seuls à ne pas être touché par la dépression générale qu'a connu notre équipe.

Et si ce n'était que ça.. Il est juste fort et marque des buts importants.

Cutrone = Milan, battant, heureux, buteur, progresse de match en match, "trascinatore" etc = titulaire

Franchement je suis désolé mais Je peine vraiment à comprendre ton idée sur son cas. Si yen a bien un de jeune qui doit être protégé psk fragile en ce moment dans sa tête, c'est Silva.

Édit: Jai plein de cas en tête, mais par exemple c'est une erreur du Bayern et de Manchester d'avoir fait confiance à Rashford et Muller ? Je me répète, ta vision est frileuse (en tout cas pour ce qui est des surdoués comme Cutrone).

Édit bis : "il y a des étapes que l'on ne peut pas brûler"... Mais mec c'est lui qui les brûle tout seul les étapes, pas le Milan ! Et la nuance est importante. Et c'est ultra bon signe non?
Même si je ne suis pas vraiment fan du message sur la forme (je trouve que tu aurais pu éviter certaines familiarités), je te rejoins totalement sur le fond.
Cutrone est suffisamment talentueux, mature, intelligent et efficace, sans compter qu'il est sur une excellente dynamique qui boost son mental, pour ne pas avoir a hésiter a le titulariser en lieu et place d'un Kalinic bénéficiant d'un totem d'immunité sur la seule base de son expérience malgré des prestations assez insignifiantes. Le surplus de fougue, de talent, de dynamisme et d'intelligence dans les déplacements que peut apporter Cutrone ne peut qu'être bénéfique a notre attaque et pour sa part, c'est en jouant qu'il se développera encore.

Il n'y a vraiment qu'en Italie qu'on voit cet immobilisme considérant que l'expérience doit primer sur le talent, a tel point que notre football court a sa perte depuis une décennie au point de connaitre un déclin sans précédent. Je pensais tout de même que les consciences avaient évolué devant le constat d'échec auquel nous ont menés ces préjugés pendant que nos voisins européens ont forgé leurs succès en ayant confiance en leur jeunesse, pour peu qu'elle soit talentueuse; c'était oublier combien le football italien est enferré dans ses certitudes malheureusement...

C'est avec ce genre de mentalité rétrograde qu'un Verratti a préféré s'expatrier au PSG où, du haut de ses 19 ans, alors qu'il sortait tout droit de Série B, il a pu conquérir une place de titulaire indiscutable sur la seule base de son talent, au lieu de rejoindre un club italien qui l'aurait laissé mariner quelques saisons sur le banc ou l'aurait prêté par frilosité au point de limiter son éclosion en privilégiant encore et toujours un joueur de moins bonne qualité mais plus expérimenté.

Comme tu dis, Van Gaal, au Bayern, n'a jamais eu a regretter la confiance qu'il a placé en Muller en le titularisant a quasiment tous les matchs alors qu'il n'avait qu'a peine 20 ans.
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Nef
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Re: Patrick Cutrone

Message par Nef » 16 déc. 2017, 00:40

Je rejoins sur le fait de ne pas avoir peur de l'aligner en raison de son âge , juste être attentif à son physique étant donné qu'il est encore jeune.
Et avoir des minutes lui sera plus que bénéfique et bénéficiera à l'équipe.

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Re: Patrick Cutrone

Message par Dieano » 16 déc. 2017, 05:23

M'enfin la situation est vraiment pas idéale pour faire progresser un jeune, la comparer à celle du Bayern ou de Man Utd, ce n'est pas juste, la situation est totalement différente.
@baresi6 Oui et non, il n'y a pas que ça, il y a aussi la répartition du poids( tout ceux qui font 1,87m et 84 kg ont pas tous le physique de CR7, là, pour le coup j'ai vérifié) et sur ce plan-là il me semble que Kalinic est plus à même de disputer des duels musclés que Cutrone qui n'est pas encore à son top physique et de roublardise (oui je sais, c'est moche) vu son jeune âge.
Par exemple je suis pas persuadé que Cutrone aurait réussi a donner le même assist que Kalinic contre Bologne, il aurait sans doute joué le coup différemment.
Maintenant c'est aussi une question de plan de jeu, si on passe par les flancs et qu'on balance des centres le Croate est le plus fort dans ce domaine par contre si on a un jeu plus au sol c'est différent.
Je pense vraiment que Cutrone peut devenir un très grand attaquant mais la situation est loin d'être idéale à son épanouissement, il y a eu trop de jeunes qui n'ont pas pu confirmer en équipe première ces dernières saisons.
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Misaki
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Re: Patrick Cutrone

Message par Misaki » 16 déc. 2017, 13:06

Dieano a écrit :
16 déc. 2017, 05:23
M'enfin la situation est vraiment pas idéale pour faire progresser un jeune, la comparer à celle du Bayern ou de Man Utd, ce n'est pas juste, la situation est totalement différente.
@baresi6 Oui et non, il n'y a pas que ça, il y a aussi la répartition du poids( tout ceux qui font 1,87m et 84 kg ont pas tous le physique de CR7, là, pour le coup j'ai vérifié) et sur ce plan-là il me semble que Kalinic est plus à même de disputer des duels musclés que Cutrone qui n'est pas encore à son top physique et de roublardise (oui je sais, c'est moche) vu son jeune âge.
Par exemple je suis pas persuadé que Cutrone aurait réussi a donner le même assist que Kalinic contre Bologne, il aurait sans doute joué le coup différemment.
Maintenant c'est aussi une question de plan de jeu, si on passe par les flancs et qu'on balance des centres le Croate est le plus fort dans ce domaine par contre si on a un jeu plus au sol c'est différent.
Je pense vraiment que Cutrone peut devenir un très grand attaquant mais la situation est loin d'être idéale à son épanouissement, il y a eu trop de jeunes qui n'ont pas pu confirmer en équipe première ces dernières saisons.
Ce raisonnement ne tient pas dans la mesure où le gamin arrive à performer comme un cochon malgré la situation sportivement fragile de l'équipe.
Il est excellent, il marque, donc il joue. Pas besoin d'aller chercher plus loin.
D'autant plus que Gattuso à eu l'intelligence de revenir à un système qui met tout le monde plus à l'aise et qui par conséquent remonte d'ores et déjà le niveau général.
Ne pas faire confiance à Cutrone alors qu'il est en pleine bourre, c'est ça qui serait contre productif.
Ce serait se tirer une balle dans le slip.

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baresi6
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Re: Patrick Cutrone

Message par baresi6 » 16 déc. 2017, 13:09

@Dieano je comprends mieux ton point de vu et j'aurais tendance à le rejoindre.
Mais après c'est une question de style également, Cutrone ne pourrait pas jouer en pivot à la manière d'un Kalinic mais peut apporter autre chose au niveau des mouvements dans la profondeur, il lit mieux les espaces.

Pour moi, les 3 doivent se départager le temps de jeu de manière un peu plus équitable. Je trouve que c'est une bonne chose de mettre Kalinic au premier plan vu les performances de l'équipe. Il permet de cristaliser les critiques autour de lui et protéger les deux jeunes (quand Kalinic n'était là, c'etait Andre Silva qui prenait cher). Mais après il a quand même beaucoup trop de temps jeu en Serie A et à un moment donné il faudra donner un peu plus que des matchs bidons aux autres.
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Bomber
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Re: Patrick Cutrone

Message par Bomber » 16 déc. 2017, 14:45

Dieano tu as raison par rapport à l'assist de Kalinic, c'est le genre de trucs ou pour l'instant le Croate est meilleur (d'ailleurs je l'aime bien Kalinic, mon but n'est pas de le descendre) et je pense effectivement que Cutrone l'aurait joue autrement.

MAIS pour ce qui est du jeu aérien en général, notre petit s'en sort très bien. La roublardise, il en a quand même un petit peu, ça se voit qu'il est intelligent.

Pour le physique, quand tu vois Silva qui est baleze et qui se fait bouger quand il essaie de protéger son ballon, alors que Cutrone au contraire bouge les défenseurs quitte à faire faute, c'est parlant quand même.

Si j'étais défenseur, je préférerai avoir en face Kalinic ou Silva que Cutrone, parce que ce dernier ne baisse pas les bras et donc difficile de prendre le dessus mentalement sur lui. Alors que les deux autres, si le défenseur prend l'ascendant psychologique sur eux, jai des doutes sur leur capacité à garder confiance en eux mêmes pour renverser cela, surtout Silva. C'est pas que dans le foot, mais pour tout dans la vie (quand y'a de la concurrence pour une fille, c'est pas toujours le favori des pronos qui réussit à la conquérir.. bon je pars en gros hs la ^^)

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Jigz
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Re: Patrick Cutrone

Message par Jigz » 16 déc. 2017, 19:56

Bomber@ Cutrone démarre seulement cette saison en Seria A, comment tu peux être sur qu'il restera solide mentalement ? Il a juste moins de responsabilité ce qui pourrait expliquer sa force mentale actuellement. Je répétè, ne lui cassons pas sa confiance en lui responsabilisant d'être titulaire et se reposer sur lui facilement, ce temps n'est pas encore arrivé... :aille:

Tiens, maintenant Kalinic se fait aimer, bizarre :bigrin: Silva ??? :aille2:

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Dieano
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Re: Patrick Cutrone

Message par Dieano » 17 déc. 2017, 12:33

Bomber a écrit :
16 déc. 2017, 14:45

Si j'étais défenseur, je préférerai avoir en face Kalinic ou Silva que Cutrone, parce que ce dernier ne baisse pas les bras et donc difficile de prendre le dessus mentalement sur lui. Alors que les deux autres, si le défenseur prend l'ascendant psychologique sur eux, jai des doutes sur leur capacité à garder confiance en eux mêmes pour renverser cela, surtout Silva.
Je suis DC à mon très humble niveau mais des 3 je préférerai marquer Cutrone parce qu'avec Kalinic les duels feront mal, le jeu de tête ne sera pas forcément à mon avantage malgré mon 1.90m, avec Silva je serai embêté par sa technique, sa protection de balle et sa propension à chercher la faute.
Cutrone c'est différent, il dézone pas mal, dans sa course il pousse beaucoup son ballon et physiquement j'aurai plus de chance mais tout cela est très subjectif.
On verra bien comment ça va s'articuler mais le seul des 3 qui ne peut jouer qu'en pointe, il me semble que c'est le Croate donc je pense qu'on le verra encore pas mal, en fait c'est notre seul point de fixation.
Maintenant je le répète, tout dépend du plan de jeu, parfois on a besoin de taille, parfois de mobilité.
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Re: Patrick Cutrone

Message par Tosi » 17 déc. 2017, 13:31

Perso je suis de l'avis de bomber, le Croate ne bouge pas et est plutôt lent, Silva est très solide mais se sert mal de son physique et techniquement il n'est pas assez intelligent. Cutrone à une énorme intelligence dans ses déplacement et ses appels, tu sais jamais ce qu'il va faire et ou il va aller et est capable de se faire oublier.

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Re: Patrick Cutrone

Message par kaktus » 17 déc. 2017, 13:33

pourtant je pense que c'est largement plus facile de marquer Kalinic. ok tu vas peut être galérer au niveau des duels, physiquement et avec le jeu de tête, mais tu n'auras pas à courir beaucoup, ça sera beaucoup de contacts mais globalement dans la même zone, et ça ne sera pas difficile à prévoir. alors qu'avec Cutrone, je pense que t'en peux plus au bout de 20 minutes tellement il court. le petit est partout, il varie ses appels, il peut être en appui ou en profondeur (alors Kalinic ne joue qu'en appui), dans l'axe ou plus sur les côtés (alors que Kalinic n'est que dans l'axe). dans ce cas-là, t'as beau dominer physiquement, tu galères beaucoup plus, t'es plus fatigué, tu sais pas à quoi t'attendre, donc t'es plus apte à faire une boulette

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Re: Patrick Cutrone

Message par baresi6 » 17 déc. 2017, 14:09

kaktus a écrit :
17 déc. 2017, 13:33
pourtant je pense que c'est largement plus facile de marquer Kalinic. ok tu vas peut être galérer au niveau des duels, physiquement et avec le jeu de tête, mais tu n'auras pas à courir beaucoup, ça sera beaucoup de contacts mais globalement dans la même zone, et ça ne sera pas difficile à prévoir. alors qu'avec Cutrone, je pense que t'en peux plus au bout de 20 minutes tellement il court. le petit est partout, il varie ses appels, il peut être en appui ou en profondeur (alors Kalinic ne joue qu'en appui), dans l'axe ou plus sur les côtés (alors que Kalinic n'est que dans l'axe). dans ce cas-là, t'as beau dominer physiquement, tu galères beaucoup plus, t'es plus fatigué, tu sais pas à quoi t'attendre, donc t'es plus apte à faire une boulette
Je suis d'accord. Peut être que tu subis moins dans les duels avec Cutrone mais derrière tu as un joueur qui remets toujours en cause l'alignement des defenseurs avec ces mouvements, exploite et créer les espaces, se met toujours en dehors de ton champ de vision. Tu va peut être finir sans trop subir physiquement mais si derrière tu as deux buts dans la gueule, on ne peut pas dire que c'est plus plaisant.
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Re: Patrick Cutrone

Message par Dieano » 17 déc. 2017, 14:45

C'est pas parce qu'un attaquant court partout que le DC doit le suivre hein, je dis pas que c'est pas plus dangereux pour l'ensemble de la défense mais le boulot du DC est plus facile par contre c'est plus compliqué pour le milieu def.
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Re: Patrick Cutrone

Message par Bomber » 17 déc. 2017, 14:47

Dieano : en tout cas, peu importe ton niveau, tu aurais pu jouer pour le Hellas aujourd'hui, tu te serai régalé avec Kalinic.

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Re: Patrick Cutrone

Message par Dieano » 17 déc. 2017, 15:05

Bah Silva a pas touché un ballon, Cutrone non plus à part sa tête sur corner.
Si on arrêtait de se prendre des buts stupides on aurait pas à se casser les dents pendant 90 min sur un bus et nos attaquants pourraient montrer ce qu'ils valent.
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Re: Patrick Cutrone

Message par Bomber » 17 déc. 2017, 15:46

Sauf que ni Cutrone ni Silva n'ont débuté, encore une fois.
Cutrone rentre quand on est menés, à la reprise Kalinic loupe l'occasion d'égaliser, derrière on prend 2-0. Super comme contexte.
Silva rentre à 2-0.
Et puis Cutrone n'est pas ailier.
Bon bref ce débat me fatigue, juste pour prendre ta dernière phrase avec des si : si Kalinic était meilleur on aurait moins souvent rejoint le vestiaire à 0-0 ou menés en serie A. "Montrer ce qu'ils valent" Ah psk Kalinic n'a pas eu l'opportunité ? Il est tout le temps titulaire en championnat, et même face à des défenses médiocres il n'y arrive jamais.

Pour la 100283819010 fois, Cutrone doit débuter TITULAIRE, pas rentrer en tant que sauveur ou pour dépanner sur l'aile. J'ai l'impression que tu fais exprès pour me faire parler, tu regardes les matchs ?

Édit: et pour finir, si Cutrone était sorti comme Kalinic il aurait tapé un sprint ou eu les larmes aux yeux. C'est peut être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup.

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Re: Patrick Cutrone

Message par Dieano » 17 déc. 2017, 16:39

Je vais pas répéter pourquoi je pense que Cutrone ne peut pas encore être aligné en pointe contre toutes les équipes, tu as ton idée, moi la mienne et on en changera pas.
L'important c'est que Gattuso trouve la meilleure solution en attaque.
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Re: Patrick Cutrone

Message par baresi6 » 17 déc. 2017, 17:47

@Dieano, comme déjà dit précédemment, je suis d'accord sur le fait de donner un avantage à Kalinic sur le fond. Mais à un moment donné, il faut reconnaître que les autres méritent plus que des bouts de matchs en Serie A et des matchs bidons le Mercredi ou le Jeudi.
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Re: Patrick Cutrone

Message par Lentini » 17 déc. 2017, 19:15

Son entrée en jeu n'a pas apporté grand chose ce midi , il faut prendre le temps et le laisser grandir tranquillement c'est sa première saison de Série A il doit lui aussi comme d'autres s'acclimater a l'exigence du championnat par rapport au niveau Primavera , le propulser titulaire dans une équipe qui ne tourne pas rond ne l'aidera pas .

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