Gianluigi Donnarumma

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Dieano
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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Dieano » 08 avr. 2018, 23:07

Ben non si le ballon reste à portée c'est qu'il a pas si foiré que ça.
Et puis c'est quoi cette manie de critiquer quand il n' y a pas de conséquences?
C'est comme si un défenseur rate son intervention dans un premier temps et parvient quand-même à empêcher l'attaquant de marquer : il a fait son job.
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Jigz
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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Jigz » 08 avr. 2018, 23:12

Les conséquences ils nous a déjà fait voir chère ami :)

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Dieano » 08 avr. 2018, 23:25

Ca c'est ton opinion, à part contre Arsenal, et c'était déjà plié, on peut pas dire qu'il nous a coûté beaucoup de points, au contraire.

Il y a beaucoup de clubs qui seraient heureux d'avoir un gardien si jeune avec ses qualités et ses défauts.
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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Alexmilano » 09 avr. 2018, 09:17

Renaldo a écrit :
08 avr. 2018, 21:44
Ouais enfin il fait un arret qu'il ne bloque pas (une fois de plus) et qui a faillit revenir dans les pieds d'un adversaire a 2m de la ligne de but.
J'ai l'impression que ça se répète un peu en ce moment :/
Alors c'est un des arrêts les plus compliqués à faire. Le ballon rebondit quasiment au même moment où il arrive sur ses gants. 5 cm avant, la trajectoire est totalement différente. Il a géré, a vite rebondit pour dégager du pied, pas grand chose à lui reprocher là-dessus ...

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Dace » 09 avr. 2018, 17:10

Dieano a écrit :
08 avr. 2018, 23:25
Ca c'est ton opinion, à part contre Arsenal, et c'était déjà plié, on peut pas dire qu'il nous a coûté beaucoup de points, au contraire.

Il y a beaucoup de clubs qui seraient heureux d'avoir un gardien si jeune avec ses qualités et ses défauts.
Vu son salaire, peu de club pourrait l'avoir, et tous seraient exigeants.

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Dieano » 09 avr. 2018, 17:30

Toujours tout ramener au salaire...
S'l touchait 2M/an vous lui pardonneriez ses quelques approximations?
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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Alexlerital » 09 avr. 2018, 17:52

Dieano a écrit :
09 avr. 2018, 17:30
Toujours tout ramener au salaire...
S'l touchait 2M/an vous lui pardonneriez ses quelques approximations?
Non mais faut remettre les choses dans leur contexte, si il avait pas fait sa star avec son agent en début de saison (possibilité de départ, signature d'un gros contrat pour un très jeune gardien, faire venir son frère pour que monsieur se sente pas seul) les critiques seraient moins présente et quand on veut faire sa star on assume.
Depuis ces histoires en début de saison je me dis qu'on aurait du le vendre et prendre Perin.

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Nef » 09 avr. 2018, 17:59

Alexlerital a écrit :
09 avr. 2018, 17:52
Non mais faut remettre les choses dans leur contexte, si il avait pas fait sa star avec son agent en début de saison (possibilité de départ, signature d'un gros contrat pour un très jeune gardien, faire venir son frère pour que monsieur se sente pas seul) les critiques seraient moins présente et quand on veut faire sa star on assume.
Depuis ces histoires en début de saison je me dis qu'on aurait du le vendre et prendre Perin.
On l'aurait cédé gratos il était en fin de contrat .

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Alexlerital » 09 avr. 2018, 18:07

Nef a écrit :
09 avr. 2018, 17:59
On l'aurait cédé gratos il était en fin de contrat .
A ma connaissance il lui restait 1 an de contrat en fin de saison dernière.

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Nef » 09 avr. 2018, 18:12

Alexlerital a écrit :
09 avr. 2018, 18:07
A ma connaissance il lui restait 1 an de contrat en fin de saison dernière.
Ouai possible que je me mélange dans les dates ^^

RickyMilanisti
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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par RickyMilanisti » 09 avr. 2018, 18:18

Il faut comprendre que le salaire n'est pas, et n'a jamais été uniquement basé sur les performances sportives d'un joueur. Ne pas prendre tous les paramètres en compte et venir rappeler son salaire à chaque semblant de loupé, à part pour taper injustement sur le joueur je ne vois pas vraiment l'utilité.

Ces 6 millions/an correspondent a un investissement consenti et calculé. Sans ça il s'en allait l'été passé pour des clopinettes, ou cet été gratuitement, et on devait investir de nouveaux fonds dans un gardien de niveau au moins équivalent. Maintenant quel que soit le prix de vente si il s'en va, nous serons largement gagnants dans le deal, et cet argent pourra permettre de lui trouver un bon remplaçant et investir ailleurs. Sa prolongation a été un feuilleton nauséabond, mais mettre 1 ou 2 de plus qu'initialement prévu (4,5millions à la base il me semble non?) était la bonne décision de gestion à prendre pour un club dans notre position.

Pour ce qui est des critiques sur ses performances... Je vous invite à revoir les temps de passage des meilleurs gardiens du monde et même de l'histoire. Nous tenons un monstre de précocité, mais attendre de lui la régularité d'un gardien arrivé à maturité à 19 ans c'est suréaliste. À entendre certains on dirait qu'on parle d'un gardien faiblard qui nous fait perdre des points chaque weekend, alors qu'il fait déjà partie des meilleurs de Serie A et va continuer de progresser.

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Alexlerital » 09 avr. 2018, 19:55

RickyMilanisti a écrit :
09 avr. 2018, 18:18
Il faut comprendre que le salaire n'est pas, et n'a jamais été uniquement basé sur les performances sportives d'un joueur. Ne pas prendre tous les paramètres en compte et venir rappeler son salaire à chaque semblant de loupé, à part pour taper injustement sur le joueur je ne vois pas vraiment l'utilité.

Ces 6 millions/an correspondent a un investissement consenti et calculé. Sans ça il s'en allait l'été passé pour des clopinettes, ou cet été gratuitement, et on devait investir de nouveaux fonds dans un gardien de niveau au moins équivalent. Maintenant quel que soit le prix de vente si il s'en va, nous serons largement gagnants dans le deal, et cet argent pourra permettre de lui trouver un bon remplaçant et investir ailleurs. Sa prolongation a été un feuilleton nauséabond, mais mettre 1 ou 2 de plus qu'initialement prévu (4,5millions à la base il me semble non?) était la bonne décision de gestion à prendre pour un club dans notre position.

Pour ce qui est des critiques sur ses performances... Je vous invite à revoir les temps de passage des meilleurs gardiens du monde et même de l'histoire. Nous tenons un monstre de précocité, mais attendre de lui la régularité d'un gardien arrivé à maturité à 19 ans c'est suréaliste. À entendre certains on dirait qu'on parle d'un gardien faiblard qui nous fait perdre des points chaque weekend, alors qu'il fait déjà partie des meilleurs de Serie A et va continuer de progresser.
Peux tu me rappeler stp un grand espoir gardien qui a fait des caprices pour partir de son soit disant club de cœur si il n'avait pas les conditions énoncés plus haut.
C'est pas que question de salaire, je suis désolé mais ses perfs sont pas si bonne que ça, il a un jeu aux pieds qui parfois nous mets le feu et je préfère pas parler de ses relances (aux pieds), fait des fautes de mains grossières pour ma part, donc pour moi c'est reculé pour mieux sauter de l'avoir garder à ce salaire la.
Surtout que tout supporter milanais savait qu'on allait pas le gardé une année de plus CL ou pas.

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Jigz » 09 avr. 2018, 20:02

Tout le monde ici espère qu'il continue de progresser mais ne le surestimez pas, c'est pour ça qu'on est dans cette situation avec lui en lui mettant dans une condition de starlette...

Perin est aussi bon et même fou fou mais ne fait pas sa starlette. Je pense qu'en vérité, il y en a qu'ils l'aiment toujours malgré les histoires qu'il nous a déjà fait et ça je trouve dommage. Perso, comme j'ai dis plus haut, je lui taperai dessus quand il ferait des boulets et tout ça parce qu'il fait son star avec son agent de merde et son salaire...

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par RickyMilanisti » 09 avr. 2018, 23:03

Alexlerital a écrit :
09 avr. 2018, 19:55
Peux tu me rappeler stp un grand espoir gardien qui a fait des caprices pour partir de son soit disant club de cœur si il n'avait pas les conditions énoncés plus haut.
C'est pas que question de salaire, je suis désolé mais ses perfs sont pas si bonne que ça, il a un jeu aux pieds qui parfois nous mets le feu et je préfère pas parler de ses relances (aux pieds), fait des fautes de mains grossières pour ma part, donc pour moi c'est reculé pour mieux sauter de l'avoir garder à ce salaire la.
Surtout que tout supporter milanais savait qu'on allait pas le gardé une année de plus CL ou pas.

À aucun moment je ne défends son attitude durant le dernier mercato, c'était dégueulasse et personnellement j'espère le voir partir pour un joli pactole en fin de saison si ça nous permet de nous renforcer.

Je dis juste que son salaire était le prix à payer pour:
1. S'assurer de garder un gardien de ce niveau sans débourser une somme conséquente en transfert, avec tous les postes à renforcer que l'on avait.
2. conserver un joueur ayant une valeur énorme valeur marchande et pas irremplaçable, un joker financier qu'on peut utiliser cette année où les suivantes.

Nos dirigeants lui ont offert ce salaire en connaissance de cause et en analysant la situation. Ils auraient pu l'envoyer chier avec Raiola et sa famille, tout le monde aurait applaudi le geste fort. Mais stratégiquement, la bonne décision était de le garder. Pourquoi ramener ça sur la table son salaire pour critiquer chaque contre-performance sportive? Quel est l'intérêt de cette démarche sans objectivité ni possibilité de débat sur un forum? À lire les lives et son sujet il semble nous coûter un match sur 2 au moins, mais la vérité c'est qu'il est très loin dans la hiérarchie des coupables de nos mauvais résultats, une bonne demie-douzaine de titulaire font une saison globalement ratée, et à part notre charnière centrale personne n'a été au niveau pour prétendre à mieux que l'Europa.

C'est triste de voir un gamin de 19 ans devenir le bouc émissaire de membres qui ont la rancune tenace à cause de cet été (je ne te vise pas en particulier, c'est une observation globale). Il fait un mauvais début de saison, mais depuis il s'est ressaisi et fait ses matches. Pas ceux d'un top mondial, ceux d'un jeune gardien extrêmement prometteur. C'est pas parce qu'il a été prolongé que soudainement c'est devenu un autre joueur. Son jeu au pieds était encore pire la saison passée, et les erreurs d'approximation et de jugement il en fera encore beaucoup, on appelle ça des erreurs de jeunesse. Je comprends l'impatience, et je ne dirais pas non à un gardien plus mature à sa place, mais c'est absurde d'attendre la même régularité et fiabilité de lui que d'un gardien confirmé.

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Alexlerital » 10 avr. 2018, 07:44

RickyMilanisti a écrit :
09 avr. 2018, 23:03
À aucun moment je ne défends son attitude durant le dernier mercato, c'était dégueulasse et personnellement j'espère le voir partir pour un joli pactole en fin de saison si ça nous permet de nous renforcer.

Je dis juste que son salaire était le prix à payer pour:
1. S'assurer de garder un gardien de ce niveau sans débourser une somme conséquente en transfert, avec tous les postes à renforcer que l'on avait.
2. conserver un joueur ayant une valeur énorme valeur marchande et pas irremplaçable, un joker financier qu'on peut utiliser cette année où les suivantes.

Nos dirigeants lui ont offert ce salaire en connaissance de cause et en analysant la situation. Ils auraient pu l'envoyer chier avec Raiola et sa famille, tout le monde aurait applaudi le geste fort. Mais stratégiquement, la bonne décision était de le garder. Pourquoi ramener ça sur la table son salaire pour critiquer chaque contre-performance sportive? Quel est l'intérêt de cette démarche sans objectivité ni possibilité de débat sur un forum? À lire les lives et son sujet il semble nous coûter un match sur 2 au moins, mais la vérité c'est qu'il est très loin dans la hiérarchie des coupables de nos mauvais résultats, une bonne demie-douzaine de titulaire font une saison globalement ratée, et à part notre charnière centrale personne n'a été au niveau pour prétendre à mieux que l'Europa.

C'est triste de voir un gamin de 19 ans devenir le bouc émissaire de membres qui ont la rancune tenace à cause de cet été (je ne te vise pas en particulier, c'est une observation globale). Il fait un mauvais début de saison, mais depuis il s'est ressaisi et fait ses matches. Pas ceux d'un top mondial, ceux d'un jeune gardien extrêmement prometteur. C'est pas parce qu'il a été prolongé que soudainement c'est devenu un autre joueur. Son jeu au pieds était encore pire la saison passée, et les erreurs d'approximation et de jugement il en fera encore beaucoup, on appelle ça des erreurs de jeunesse. Je comprends l'impatience, et je ne dirais pas non à un gardien plus mature à sa place, mais c'est absurde d'attendre la même régularité et fiabilité de lui que d'un gardien confirmé.
Vu que de toute façon même si par miracle on se qualifie pour la Champions , il partira, je vois pas pourquoi s'attarder sur lui pour le futur.
Si tu relis bien ce n'est en aucun cas un bouc émissaire, mais comme je l'ai déjà dit, quand tu veux faire ta star , ben faut assumer.

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Shadow » 10 avr. 2018, 09:46

Dieano a écrit :
09 avr. 2018, 17:30
Toujours tout ramener au salaire...
S'l touchait 2M/an vous lui pardonneriez ses quelques approximations?
Bien sûr !

Remettons tout dans le contexte. Si on parlait d'un gardien de 19 ans humble, bien à sa place, qui aurait négocié son salaire de manière loyale avec le club et s'en serait sorti avec environ 2,5-3 millions, soit ce qu'il mérite compte tenu de son âge et de son niveau, tout le monde aurait été indulgent à son égard, et l'aurait encouragé quoiqu'il arrive.

Ce n'est pas ce qu'il s'est passé. Il a mis la pression sur les dirigeants via son agent (donc il ne se dissocie toujours pas, preuve en est), a menacé de partir avant de se raviser, a négocié un salaire astronomique en profitant de sa situation de force, et a continué ensuite à souffler le chaud et le froid dans ses relations avec le club par l'intermédiaire de son agent. Bien sûr que les supporters lui pardonnent moins de choses au vu de ces éléments.

Si le salaire et le comportement d'un joueur ne déterminent effectivement pas le niveau réel et objectif d'un joueur, ils déterminent par contre les attentes qu'on peut nourrir vis à vis de lui. Or, à titre perso, un joueur qui joue les starlettes et qui dispose d'un salaire d'un ministre a intérêt derrière à assurer et être réellement à la hauteur de ses exigences, et non au niveau d'un Consigli ou d'un Viviano (qui sont de bons gardiens mais pas forcément exceptionnels).

Si Ibra peut se permettre d'avoir cette attitude arrogante et de réclamer des salaires élevés, c'est avant tout car il assurait sur le terrain. Donnarumma a placé la charrue avant les bœufs.

EDIT : J'avais pas vu le message d'Alex-le-rital. Je le rejoins totalement du coup.
RickyMilanisti a écrit :
09 avr. 2018, 23:03
À aucun moment je ne défends son attitude durant le dernier mercato, c'était dégueulasse et personnellement j'espère le voir partir pour un joli pactole en fin de saison si ça nous permet de nous renforcer.

Je dis juste que son salaire était le prix à payer pour:
1. S'assurer de garder un gardien de ce niveau sans débourser une somme conséquente en transfert, avec tous les postes à renforcer que l'on avait.
2. conserver un joueur ayant une valeur énorme valeur marchande et pas irremplaçable, un joker financier qu'on peut utiliser cette année où les suivantes.

Nos dirigeants lui ont offert ce salaire en connaissance de cause et en analysant la situation. Ils auraient pu l'envoyer chier avec Raiola et sa famille, tout le monde aurait applaudi le geste fort. Mais stratégiquement, la bonne décision était de le garder. Pourquoi ramener ça sur la table son salaire pour critiquer chaque contre-performance sportive? Quel est l'intérêt de cette démarche sans objectivité ni possibilité de débat sur un forum? À lire les lives et son sujet il semble nous coûter un match sur 2 au moins, mais la vérité c'est qu'il est très loin dans la hiérarchie des coupables de nos mauvais résultats, une bonne demie-douzaine de titulaire font une saison globalement ratée, et à part notre charnière centrale personne n'a été au niveau pour prétendre à mieux que l'Europa.

C'est triste de voir un gamin de 19 ans devenir le bouc émissaire de membres qui ont la rancune tenace à cause de cet été (je ne te vise pas en particulier, c'est une observation globale). Il fait un mauvais début de saison, mais depuis il s'est ressaisi et fait ses matches. Pas ceux d'un top mondial, ceux d'un jeune gardien extrêmement prometteur. C'est pas parce qu'il a été prolongé que soudainement c'est devenu un autre joueur. Son jeu au pieds était encore pire la saison passée, et les erreurs d'approximation et de jugement il en fera encore beaucoup, on appelle ça des erreurs de jeunesse. Je comprends l'impatience, et je ne dirais pas non à un gardien plus mature à sa place, mais c'est absurde d'attendre la même régularité et fiabilité de lui que d'un gardien confirmé.
Je te rejoins, c'est une excellente décision de la part des dirigeants. D'ailleurs, je pense que la grande majorité des tifosi l'ont compris, personne (ou si peu) n'accuse les dirigeants d'avoir fait l'erreur de tout faire pour le conserver, y compris à ce prix-là.

Les tifosi pointent du doigt le gardien lui-même. Et si j'étais plutôt indulgent envers Donnarumma en début de saison, les dernières déclarations de son agent qu'il continue de cautionner combinées à ses performances très en-deça des excellents gardiens de Serie A depuis un petit temps maintenant font que je commence à me montrer exigeant envers lui.

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par Alexlerital » 10 avr. 2018, 09:55

Shadow a écrit :
10 avr. 2018, 09:46
Bien sûr !

Remettons tout dans le contexte. Si on parlait d'un gardien de 19 ans humble, bien à sa place, qui aurait négocié son salaire de manière loyale avec le club et s'en serait sorti avec environ 2,5-3 millions, soit ce qu'il mérite compte tenu de son âge et de son niveau, tout le monde aurait été indulgent à son égard, et l'aurait encouragé quoiqu'il arrive.

Ce n'est pas ce qu'il s'est passé. Il a mis la pression sur les dirigeants via son agent (donc il ne se dissocie toujours pas, preuve en est), a menacé de partir avant de se raviser, a négocié un salaire astronomique en profitant de sa situation de force, et a continué ensuite à souffler le chaud et le froid dans ses relations avec le club par l'intermédiaire de son agent. Bien sûr que les supporters lui pardonnent moins de choses au vu de ces éléments.

Si le salaire et le comportement d'un joueur ne déterminent effectivement pas le niveau réel et objectif d'un joueur, ils déterminent par contre les attentes qu'on peut nourrir vis à vis de lui. Or, à titre perso, un joueur qui joue les starlettes et qui dispose d'un salaire d'un ministre a intérêt derrière à assurer et être réellement à la hauteur de ses exigences, et non au niveau d'un Consigli ou d'un Viviano (qui sont de bons gardiens mais pas forcément exceptionnels).

Si Ibra peut se permettre d'avoir cette attitude arrogante et de réclamer des salaires élevés, c'est avant tout car il assurait sur le terrain. Donnarumma a placé la charrue avant les bœufs.

EDIT : J'avais pas vu le message d'Alex-le-rital. Je le rejoins totalement du coup.



Je te rejoins, c'est une excellente décision de la part des dirigeants. D'ailleurs, je pense que la grande majorité des tifosi l'ont compris, personne (ou si peu) n'accuse les dirigeants d'avoir fait l'erreur de tout faire pour le conserver, y compris à ce prix-là.

Les tifosi pointent du doigt le gardien lui-même. Et si j'étais plutôt indulgent envers Donnarumma en début de saison, les dernières déclarations de son agent qu'il continue de cautionner combinées à ses performances très en-deça des excellents gardiens de Serie A depuis un petit temps maintenant font que je commence à me montrer exigeant envers lui.
+1 On est bien d'accord :super:

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par El Virgo » 10 avr. 2018, 10:57

Il y a comme une incohérence dans la gestion du cas Donnarumma par notre direction malgré tout.

Nous avions le choix entre s'en séparer l'été dernier ou collaborer avec Raiola et nous avons choisi un entre-deux assez particulier : le prolonger pour mieux le vendre, tout en entretenant de mauvaises relations avec son agent. Ce qui nous portera à préjudice au moment de la vente qui se fera à un prix moindre et probablement dans des circonstances moins avantageuses pour le club que si nous avions accepté de collaborer. Ce que l'on peut déjà constater au travers de la campagne de dépréciation du club qu'a menée Raiola tout au long de l'année.

Avec le recul, Mirabelli a réagi un peu à chaud à la manière d'un tifosi plutôt que comme un gestionnaire avisé l'aurait fait, en essayant d'aller à l'encontre des réalités du marché et des volontés de Gigio. En bossant de concert à préparer le départ de Donna, quitte à rompre les relations avec Raiola plus tard, nous en serions sortis gagnants. Cette opinion sera probablement impopulaire, mais Gigio reste un enfant du club, et je ne peux pas lui en vouloir d'avoir envie de tenter une aventure Madrilène ou Barcelonaise à un moment ou un autre.

Quant au salaire payé, le jour où il vaudra 6M/an, il ne sera plus chez nous. Faites vous à l'idée.

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stivinho
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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par stivinho » 15 avr. 2018, 16:56

Merci. :inlove:

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Re: Gianluigi Donnarumma

Message par zaydmilan » 15 avr. 2018, 16:58

Exceptionnel l'arrêt!
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