Leonardo Bonucci

Répondre
Clad
Messages : 633
Enregistré le : 07 juil. 2017, 16:10
Localisation : Memento
PSN ID : Clad555

Re: Leonardo Bonucci

Message par Clad » 20 mars 2018, 13:45

RickyMilanisti a écrit :
20 mars 2018, 13:33
C'est curieux de voir comment la vision du foot a changé en une décennie. Jamais on ne remettait en cause Gattuso pour ses limités techniques, et pourtant aujourd'hui je ne pense pas qu'il puisse faire carrière, du moins pas à ce poste et à un tel niveau.

Bonucci n'est pas parmi les meilleurs stoppeurs du monde, rien qu'à la Juventus ses 2 compères faisaient mieux. Il garde cependant un très bon niveau, avec cette qualité de relance très rare en défense centrale que tous les coachs aimeraient avoir. Le juger tout seul à autant de sens que de juger Pirlo dans un milieu qui ne couvre pas ses arrières, on n'a qu'une partie de l'information. Quand on voit ce qu'est capable de faire la charnière Roma-Bonucci, là l'apport de Leonardo prend tout son sens et on comprend pourquoi les grands clubs se l'arrachaient.

Pour ce qui est de Nesta... C'est un peu le point Godwin de tous les débats sur les défenseurs ici. J'ai envie de dire à raison comme tout fan milanais qui a eu le privilège de voir le Monsieur sur le terrain, mais faites votre deuil les gars un défenseur comme lui c'est peu probable qu'on en revoie de sitôt :bigrin:
C'est un cliché que je pensais pas lire chez des fans Milanais... Il a jamais eu l'élégance et la grâce d'un génie mais il est clairement pas un manche techniquement notre Gattuso, et il a un excellent sens du jeu. On a vu circulé pas mal de milieux depuis son départ qui sont incapables de présenter son niveau en termes de transmission de la balle, de placement, de protection du ballon...
Tu penses réellement que tu trouves ta place dans ce Milan là et dans une Italie championne du monde en étant un bûcheron ?


C'est sur que sa dénote aux côtés de mecs comme Pirlo, Seedorf ou Kaka...
« Indignations de circonstances et compassion stérile. T’as 15ans t’y crois, t’as 20ans t’y crois, t’as 30ans tu t’aperçois que ces cons se foutent de toi. »

Avatar du membre
Tosi
Modérateur
Messages : 705
Enregistré le : 24 juin 2017, 15:00

Re: Leonardo Bonucci

Message par Tosi » 20 mars 2018, 14:09

Il était titulaire à une époque ou le football avait un niveau technique bien plus élevé et de plus, dans le meilleur championnat du monde à l'époque.

Avatar du membre
Shadow
Modérateur
Messages : 1265
Enregistré le : 25 juin 2017, 09:10
Localisation : Liège

Re: Leonardo Bonucci

Message par Shadow » 20 mars 2018, 14:51

Clad a écrit :
20 mars 2018, 13:45
C'est un cliché que je pensais pas lire chez des fans Milanais... Il a jamais eu l'élégance et la grâce d'un génie mais il est clairement pas un manche techniquement notre Gattuso, et il a un excellent sens du jeu. On a vu circulé pas mal de milieux depuis son départ qui sont incapables de présenter son niveau en termes de transmission de la balle, de placement, de protection du ballon...
Tu penses réellement que tu trouves ta place dans ce Milan là et dans une Italie championne du monde en étant un bûcheron ?


C'est sur que sa dénote aux côtés de mecs comme Pirlo, Seedorf ou Kaka...
Totalement d'accord, Gattuso effectuait des choses simples avec le ballon, mais il les effectuait très bien. Il jouait court mais c'était précis, il savait garder le ballon rendre le ballon proprement.

Alors après, il est clair que ça peut paraitre pauvre face aux monstres techniques que sont Pirlo ou Seedorf, mais pour comparer avec la génération actuelle, le niveau technique de Kessie est à des années lumières de celui de Gattuso pour reprendre deux postes où ils ont un rôle "comparable". Et pour aller plus loin dans l'analyse, un Gattuso savait jouer bien plus vite que le Biglia milanais, qui est pourtant considéré comme le métronome de l'équipe.

Avatar du membre
Snow
Messages : 61
Enregistré le : 25 juin 2017, 20:35

Re: Leonardo Bonucci

Message par Snow » 20 mars 2018, 14:56

RickyMilanisti a écrit :
20 mars 2018, 13:33
C'est curieux de voir comment la vision du foot a changé en une décennie. Jamais on ne remettait en cause Gattuso pour ses limités techniques, et pourtant aujourd'hui je ne pense pas qu'il puisse faire carrière, du moins pas à ce poste et à un tel niveau.

Bonucci n'est pas parmi les meilleurs stoppeurs du monde, rien qu'à la Juventus ses 2 compères faisaient mieux. Il garde cependant un très bon niveau, avec cette qualité de relance très rare en défense centrale que tous les coachs aimeraient avoir. Le juger tout seul à autant de sens que de juger Pirlo dans un milieu qui ne couvre pas ses arrières, on n'a qu'une partie de l'information. Quand on voit ce qu'est capable de faire la charnière Roma-Bonucci, là l'apport de Leonardo prend tout son sens et on comprend pourquoi les grands clubs se l'arrachaient.

Pour ce qui est de Nesta... C'est un peu le point Godwin de tous les débats sur les défenseurs ici. J'ai envie de dire à raison comme tout fan milanais qui a eu le privilège de voir le Monsieur sur le terrain, mais faites votre deuil les gars un défenseur comme lui c'est peu probable qu'on en revoie de sitôt :bigrin:
Le prends pas mal, c'est vraiment pas contre toi ce que je vais dire.

Mais en te lisant par rapport à Gattuso, j'ai l'impression d'entendre quelqu'un qui ne connait pas vraiment la série A et qui s'arrête à la réputation faussée qu'avait et a encore parfois Gattuso. Peut etre que tu ne suivais pas le Milan à l'époque, je sais pas, et même si c'est le cas je m'en fous par rapport à ce que je vais dire là, mais explique moi juste : comment ça à un tel niveau? Qu'est ce qu'on doit comprendre? Que le niveau est trop élevé pour Gattuso alors qu'il était titulaire dans un effectif mille fois supérieur à tout les niveaux? Ou qu'individuellement il est moins bon que ce que l'on a actuellement? Vraiment, je veux juste comprendre en fait, peut etre que j'ai mal compris ou que tu t'es mal expliqué mais là je veux juste vraiment savoir ce que tu entends par là.

Lilka
Messages : 58
Enregistré le : 25 juin 2017, 00:46

Re: Leonardo Bonucci

Message par Lilka » 20 mars 2018, 15:27

A part Hakan, on a aucun joueur au milieu qui a une vision du jeu supérieur à Gatuso...
Concernant Bonucci, il me fait penser à un David luiz plus fort, s'il se canalise et qu'il ne sorte pas de ses matches, alors il peut nous aider à atteindre nos objectifs.
Enfin, Romagnoli est plus rassurant que Bonucci même au niveau de la relance...Comment peut on comparer Bonucci à Nesta ? lol

Avatar du membre
zaydmilan
Messages : 512
Enregistré le : 24 juin 2017, 17:14
Localisation : Rabat

Re: Leonardo Bonucci

Message par zaydmilan » 20 mars 2018, 21:04

Par contre sur Bonucci, j'entends partout que Chiellini et Barzagli étaient meilleurs que lui défensivement. Je ne suis pas aussi catégorique sur ça. Il est vrai qu'ils ont des qualités et une façon de défendre en 1vs1 très dure, mais à l'Euro et les saisons où la Juve va en finale, j'ai trouvé Bonucci monstrueux. Vraiment monstrueux.

Et c'est vraiment pas Barzagli ou Chiellini qui le guidait ou l'orientait. Je l'ai vu souvent replacer ses coéquipiers (notamment Chiellini), donner des consignes. Combien de fois il a couvert Barzagli ? A-t-on ressenti une baisse de niveau derrière à la Juve lorsqu'ils sont repassés à 4 derrière ? On ne peut pas créditer toutes les bonnes performances et la réputation que s'est forgé le bonhomme à ses deux compères.
Mais c'est vrai que tu es plus serein et tu as moins de boulot quand t'es entouré par Chiellini, Barzagli, que tu communiques énormément avec Buffon (qui transmet énormément de sérénité), que tu as une animation offensive très bonne.

D'ailleurs depuis l'arrivée de Gattuso je le trouve plutôt bon. Contre le Chievo il a juste craqué en 2e mi-temps en tentant des choses impossibles (ça coïncide d'ailleurs avec le moment de flottement de toute l'équipe), mais il faisait pas un mauvais match loin de là.
Anciennement Pato007

baresi02
Messages : 464
Enregistré le : 24 juin 2017, 18:12

Re: Leonardo Bonucci

Message par baresi02 » 20 mars 2018, 23:44

C'est même clairement l'inverse. Sur les trois dernières saisons (deux de sur), le meilleur des trois a la Juve c'était Bonucci.

Il est et reste un des meilleurs a son poste. Mais il l'est principalement parce que le niveau des centraux a chuté énormément d'une manière générale.

RickyMilanisti
Messages : 88
Enregistré le : 25 juin 2017, 07:11

Re: Leonardo Bonucci

Message par RickyMilanisti » 21 mars 2018, 06:18

Snow a écrit :
20 mars 2018, 14:56
Le prends pas mal, c'est vraiment pas contre toi ce que je vais dire.

Mais en te lisant par rapport à Gattuso, j'ai l'impression d'entendre quelqu'un qui ne connait pas vraiment la série A et qui s'arrête à la réputation faussée qu'avait et a encore parfois Gattuso. Peut etre que tu ne suivais pas le Milan à l'époque, je sais pas, et même si c'est le cas je m'en fous par rapport à ce que je vais dire là, mais explique moi juste : comment ça à un tel niveau? Qu'est ce qu'on doit comprendre? Que le niveau est trop élevé pour Gattuso alors qu'il était titulaire dans un effectif mille fois supérieur à tout les niveaux? Ou qu'individuellement il est moins bon que ce que l'on a actuellement? Vraiment, je veux juste comprendre en fait, peut etre que j'ai mal compris ou que tu t'es mal expliqué mais là je veux juste vraiment savoir ce que tu entends par là.
Merci de me laisser répondre :)
En effet je vois que je me suis très mal exprimé, à vrai dire le raccourci me fait tiquer aussi à la relecture. Mon idée n'était absolument pas de comparer le niveau technique de Gennaro à celui des milieux actuels, et certainement pas ceux à Milan :bigrin:

Il était limité comparé à son époque évidemment, que ce soit ces adversaires ou coéquipiers il a croisé régulièrement des monstres. Et par limité je parle de l'étendue de sa palette technique, pas de la qualité avec laquelle il faisait ce qu'il savait faire. Cela dit, on ne revenait pas après chaque match difficile dessus car on comprenait que son rôle n'était pas de surclasser techniquement tout le monde. De même, il faut comprendre que le rôle de Bonucci n'est pas forcément d'être le meilleur stoppeur, mais de former la meilleure charnière, ce qu'il peut faire en apportant des qualités uniques.

Pour en revenir à la partie polémique, lorsque je dis qu'aujourd'hui il ne fait pas la même carrière, c'est pour exprimer mon impression que les joueurs "spécialistes" se font de plus en plus rares au profit de joueurs ayant une palette technique plus large, surtout au milieu de terrain. Les milieux défensifs comme Gattuso, les renards des surfaces, ou encore les ailiers centreurs me semblent bien plus nombreux à l'époque, et beaucoup plus fort dans leur spécialités, que les joueurs sortant aujourd'hui des centres de formation, sachant à peu près tout bien faire. Gattuso était le meilleur du monde dans son rôle, mais en 15 ans de carrière il doit avoir à tout casser une vingtaine de buts et assists. À l'époque des ballons d'or attribués aux stats et des fantasmes malsains sur le "potentiel" (les prix de Pogba et Mbappe...), un jeune comme Gennaro ne serait-il pas plus fortement handicapé dans sa progression par les facettes manquantes de son jeu qu'il y a un peu plus d'une décennie? Je pense que si, et c'est l'idée de mon premier paragraphe.

PS: Avec du recul Gennaro était un mauvais exemple pour l'exprimer, au delà de ses qualités footballistiques, on parle du bonhomme qui a joué une mi-temps avec plusieurs côtes cassées. Il aurait atteint la meilleure équipe du monde à n'importe quelle époque. Mea culpa

Réponse rapide

   
Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités