Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Dieano » 09 sept. 2017, 18:51

C'est de cela que je parlais, prends l'exemple de la Belgique, un club comme le Standard peut corriger le tir en recrutant en janvier des seconds couteaux en France par exemple, mais pour se faire il faut aussi lâcher du lest, ça n'impactera sans doute pas un gros club mais pour un club plus modeste si ça permet une qualif européenne c'est un bonus énorme (le budget d'un club belge c'est pas bien lourd, pour eux l'Europa League c'est la poule aux oeufs d'or).
Il faut aussi se mettre à la place des joueurs, être cantonné au banc toute une saison c'est dur, autant trouver de l'embauche ailleurs en janvier.
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Ayrton » 10 sept. 2017, 13:56

L'enjeu c'est la clarté de la compétition et la compétition avant tout. Aujourd'hui le mercato quand il est ouvert passe avant même les matchs de compétition.... Ce n'est pas normal.
Après est ce que ce model est exportable en dehors de la PL? J'ai un doute, en tout cas à court terme. L'écart est aujourd'hui trop important entre la PL et les autres championnats. Le gap culturel et de maturité est conséquent également. Ce débat se recoupe avec l'autre sur le FPF et le PSG. L'enjeu n'est pas de construire des super clubs mais d'avoir des leagues fortes ou un titre national à un impact international. Nous dans les pays latins on cherche 25 000 excuses pour contourner les règles, prendre ce qui nous arrange, et bais*** les autres n'est pas un problème tant que l'on peut gagner.... Même une décision aussi simple on aurait pas été capable de la prendre en Italie ou en France (en même temps ayant moins d'argent on profite bien des derniers jours du mercato pour vendre et recruter derriere, voire recruter tout simplement).

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Message par spaghetriz » 21 sept. 2017, 14:58

http://www.insideworldfootball.com/2017 ... -football/

Hier a eu lieu un congrès extraordinaire de l'UEFA lors duquel l'actuel Président Ceferin a présenté son projet pour relancer la compétitivité du football via notamment un nouveau plan de régulation, voici le lien ci-dessus (désolé, c'est en anglais).

Pour résumer pour les non-anglophones, il reconnait tout d'abord que l'UEFA seule n'a pas le pouvoir pour réguler toutes les inégalités du football et en appelle par conséquent au soutien des différents gouvernements européens pour qu'il puisse déployer un arsenal concret de réformes. Il reprend notamment la dernière déclaration d'Angela Merkel qui dénonçait l'ascension financière du football et appelait a plus d'égalité sportive, avis qu'il partage, mais dénonce en parallèle le fait que les politiciens européens n'ont pas œuvré jusqu'alors a corriger les dysfonctionnements présents.

Au niveau des réformes qu'il souhaite mettre en place, il y a: salary cap, luxury tax, effectifs limités, réforme des transferts, un plus grand contrôle sur la traçabilité des fonds sur chaque transaction, limitation des commissions d'agents, augmentation des taxes de solidarité sur les transferts a reverser pour le développement du football amateur et feminin, bannissement de la propriété de plusieurs clubs...
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par baresi6 » 03 oct. 2017, 14:03

Quelqu'un aurait d'interviews d'entraîneurs et de leur méthode de travail ?
Parce que celle d'Allegri remet en question les idées reçues sur le travail des entraîneurs.
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Message par Shadow » 03 oct. 2017, 14:29

baresi6 a écrit :
03 oct. 2017, 14:03
Quelqu'un aurait d'interviews d'entraîneurs et de leur méthode de travail ?
Parce que celle d'Allegri remet en question les idées reçues sur le travail des entraîneurs.
Tu as le dernier livre de Carletto : Mes secrets d'entraineur. Il y développe largement sa méthode de travail. Le bouquin m'a beaucoup plu.

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Dieano » 03 oct. 2017, 17:44

Shadow a écrit :
03 oct. 2017, 14:29
Tu as le dernier livre de Carletto : Mes secrets d'entraineur. Il y développe largement sa méthode de travail. Le bouquin m'a beaucoup plu.
Je crois que Robben s'en sert pour caler un meuble :ph34r:
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Message par baresi6 » 03 oct. 2017, 18:04

Shadow a écrit :
03 oct. 2017, 14:29
Tu as le dernier livre de Carletto : Mes secrets d'entraineur. Il y développe largement sa méthode de travail. Le bouquin m'a beaucoup plu.
Yep, je l'ai lu et ça contraste pas mal avec la récente interview d'Allegri. C'est pour cela que j'essaye de rassembler le plus d'interviews (ou de livres) d'entraineur qui détaillent leur méthodes pour savoir s'ils accordent aussi peu d'importance au système qu'Allegri.
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Message par Tosi » 03 oct. 2017, 20:28

Dieano a écrit :
03 oct. 2017, 17:44
Je crois que Robben s'en sert pour caler un meuble :ph34r:
Cet ahuri ne doit pas savoir lire.

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Don » 03 oct. 2017, 21:32

Tosi a écrit :
03 oct. 2017, 20:28
Cet ahuri ne doit pas savoir lire.
Y'a pas besoin de savoir lire pour caler un meuble. :ph34r:

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Message par Tosi » 03 oct. 2017, 21:34

Don a écrit :
03 oct. 2017, 21:32
Y'a pas besoin de savoir lire pour caler un meuble. :ph34r:
C'est pas faux :hehe:

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Shadow » 04 oct. 2017, 09:55

Dieano a écrit :
03 oct. 2017, 17:44
Je crois que Robben s'en sert pour caler un meuble :ph34r:
:bigrin:
baresi6 a écrit :
03 oct. 2017, 18:04
Yep, je l'ai lu et ça contraste pas mal avec la récente interview d'Allegri. C'est pour cela que j'essaye de rassembler le plus d'interviews (ou de livres) d'entraineur qui détaillent leur méthodes pour savoir s'ils accordent aussi peu d'importance au système qu'Allegri.
Que disait cette interview d'Allegri ?

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par baresi6 » 05 oct. 2017, 11:11

Shadow a écrit :
04 oct. 2017, 09:55

Que disait cette interview d'Allegri ?
Il dit qu'il voit des entraineurs chez les jeunes qui enseignent des circuits de passes, des schémas aux jeunes et que cela ne sert à rien. Il ne comprend pas comment dans un sport où il y a 22 joueurs, un ballon qui rebondit partout, on puisse gagner grâce à un schéma.

Il trouve qu'il y a trop de préparation car les entraineurs ne sont pas assez confiants en leurs joueurs etc.
Pour Allegri, le football est un jeu simple, il suffit de faire l'inverse de l'adversaire. S'il se rapproche, il faut s'éloigner. S'il s'éloigne, il faut se rapprocher de lui.

Alors que Carletto, il explique un peu sa méthode en détaillant les systèmes de jeu utilisés, les circuits préférentiels etc... Ils démontrent l'importance de l'aspect organisationnel dans le football.
Allegri, dans son interview, donne l'impression qu'il ne fait pas ce travail alors qu'il est très préparé et méthodique comme entraineur.

Après peut être que le journaliste exprime mal la pensée de l'entraineur dans son interview. Peut être qu'Allegri veut simplement que les joueurs soient moins rebotisés et qu'ils puissent exprimer leur créativité.
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Shadow » 05 oct. 2017, 11:26

baresi6 a écrit :
05 oct. 2017, 11:11
Il dit qu'il voit des entraineurs chez les jeunes qui enseignent des circuits de passes, des schémas aux jeunes et que cela ne sert à rien. Il ne comprend pas comment dans un sport où il y a 22 joueurs, un ballon qui rebondit partout, on puisse gagner grâce à un schéma.

Il trouve qu'il y a trop de préparation car les entraineurs ne sont pas assez confiants en leurs joueurs etc.
Pour Allegri, le football est un jeu simple, il suffit de faire l'inverse de l'adversaire. S'il se rapproche, il faut s'éloigner. S'il s'éloigne, il faut se rapprocher de lui.

Alors que Carletto, il explique un peu sa méthode en détaillant les systèmes de jeu utilisés, les circuits préférentiels etc... Ils démontrent l'importance de l'aspect organisationnel dans le football.
Allegri, dans son interview, donne l'impression qu'il ne fait pas ce travail alors qu'il est très préparé et méthodique comme entraineur.

Après peut être que le journaliste exprime mal la pensée de l'entraineur dans son interview. Peut être qu'Allegri veut simplement que les joueurs soient moins rebotisés et qu'ils puissent exprimer leur créativité.
Justement, je trouve que ça explique beaucoup de choses. Notamment pourquoi Allegri ne réussit que très rarement à produire un jeu intéressant sur le long terme, se contentant souvent de s'adapter à l'adversaire. A Milan, ce qu'il dit lors de cette interview s'est parfaitement vu. Nous avons pratiqué un jeu à gerber sous son égide durant de longues années (avec des types comme Ibra pour camoufler le néant lors des premières années notamment), mais il a réussi sur certains matches à mettre en place un dispositif qui a fait déjouer de grandes équipes (par exemple nous face au Barça).

Je regarde la Juve de temps en temps et ce qui frappe, c'est lorsqu'ils jouent contre une équipe censée être plus forte et qu'il doit mettre en place une organisation qui s'adapte à l'adversaire, là il est très fort, il n'y a que contre le Real que j'ai vu la Juve d'Allegri prendre l'eau.

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par spaghetriz » 07 oct. 2017, 11:21

baresi6 a écrit :
05 oct. 2017, 11:11
Il dit qu'il voit des entraineurs chez les jeunes qui enseignent des circuits de passes, des schémas aux jeunes et que cela ne sert à rien. Il ne comprend pas comment dans un sport où il y a 22 joueurs, un ballon qui rebondit partout, on puisse gagner grâce à un schéma.

Il trouve qu'il y a trop de préparation car les entraineurs ne sont pas assez confiants en leurs joueurs etc.
Pour Allegri, le football est un jeu simple, il suffit de faire l'inverse de l'adversaire. S'il se rapproche, il faut s'éloigner. S'il s'éloigne, il faut se rapprocher de lui.

Alors que Carletto, il explique un peu sa méthode en détaillant les systèmes de jeu utilisés, les circuits préférentiels etc... Ils démontrent l'importance de l'aspect organisationnel dans le football.
Allegri, dans son interview, donne l'impression qu'il ne fait pas ce travail alors qu'il est très préparé et méthodique comme entraineur.

Après peut être que le journaliste exprime mal la pensée de l'entraineur dans son interview. Peut être qu'Allegri veut simplement que les joueurs soient moins rebotisés et qu'ils puissent exprimer leur créativité.


Je pense que cette interview révèle combien Allegri est un très bon tacticien mais un piètre stratège. Il semble surtout appréhender un match comme une partie d'échec en se préoccupant plus d'annihiler les forces adverses en calculant au coup par coup, tout en cherchant la faille a exploiter au mieux. C'est sans doute ce qui fait que ses équipes sont efficaces contre de fortes oppositions et pas forcément inspirées contre des plus faibles comme le précise Shadow précédemment.

A contrario, Guardiola m'apparaît plus comme un grand stratège et un tacticien plutôt commun (ce qui n'a rien de péjoratif). Il est beaucoup plus centré sur le fait de prendre l'initiative du jeu en développant les forces de son équipe et pense plus a créer des failles chez l'adversaire en le soumettant plutôt qu'en s'adaptant a lui. Son souci du contrôle de la partie par les automatismes, l'organisation, le tempo et les mouvements collectifs laisse plus transparaitre une approche militaire digne des légions romaines. C'est ce qui amène souvent ses équipes, bien que toujours redoutables a affronter, a être quelque peu fébriles lorsque l'adversaire est parfaitement organisé pour opérer un efficace jeu de contre.

Ancelotti me semble plus être a mi-chemin entre ces 2 opposés.
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Ayrton » 10 oct. 2017, 17:39

Guardiola selon moi est mal compris par les observateurs. Il a une base de jeu axée sur le contrôle du tempo et la position des joueurs pour des aspects défensifs qui a été trop mal analysée, notamment lors de la période Barça. Demain je mets une équipe Italienne qui pratique le même jeu, je ne suis pas certain de voir la branlette d'il y a quelques années de la part des medias....
Bon ça ce n'est pas de sa faute mais c'était hallucinant quand même. Les médias peuvent déformer la perception du jeu ou d'une tactique et ça c'est super flippant.

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par baresi6 » 26 oct. 2017, 00:12

Clad a écrit :
26 oct. 2017, 00:05
La FIFA souhaite changer l'article 8 sur les binationaux et va se pencher dessus

http://www.sofoot.com/la-fifa-souhaite- ... 49439.html

Du bon et du moins bon :
-Possibilité de pouvoir jouer avec une A quelques matchs et d'en changer : :berk2:
-Un jeune qui aura fait toute ses classes pour une nation et qui part pour une autre instaurerait le fait au pays gagnant de payer le pays formateur : bien
-Allonger la durée du processus de naturalisation (5ans actuellement) : bien
Quel est le rapport entre une naturalisation et la Fifa ?
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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Shadow » 26 oct. 2017, 08:33

Clad a écrit :
26 oct. 2017, 00:05
La FIFA souhaite changer l'article 8 sur les binationaux et va se pencher dessus

http://www.sofoot.com/la-fifa-souhaite- ... 49439.html

Du bon et du moins bon :
-Possibilité de pouvoir jouer avec une A quelques matchs et d'en changer : :berk2:
-Un jeune qui aura fait toute ses classes pour une nation et qui part pour une autre instaurerait le fait au pays gagnant de payer le pays formateur : bien
-Allonger la durée du processus de naturalisation (5ans actuellement) : bien
Assez d'accord, je trouve que la première proposition est une très mauvaise idée, tandis que je suis en faveur des deux autres.

Toutefois, je me pose quand même la question de la viabilité juridique de la troisième proposition. Que la FIFA puisse décider arbitrairement de prolonger le processus de naturalisation me semble un brin suspect. Il sera intéressant de checker les analyses que feront les tribunaux lorsqu'il y aura un recours (car il va d'office y avoir des recours, vu que des nations vont être lésées).

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Flowman » 26 oct. 2017, 13:09

C'est quoi le processus de naturalisation ? 'Fin à ma connaissance c'est surtout le temps que prend une personne pour accéder au passeport de la nation pour laquelle il souhaite jouer non ?

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Shadow » 29 oct. 2017, 15:27

Clad a écrit :
26 oct. 2017, 09:41
Je pense qu’effectivement cela va amener pas mal de contestation, mais par chance il s’agit de la FIFA et pas l’UEFA et via le droit international ça doit être plus facile de trouver une brèche qu’en Europe.

Il doit y avoir moyen de bloquer l’inscription d’un joueur en compétition sans remettre en cause sa binationalité j’imagine. Notamment sur la forme anti-conccurentielle que représente encore une fois un pays comme le Quatar qui peut se créer une équipe de mec n'ayant jamais mis un pied chez eux avec du fric.
Ca l'est effectivement. Maintenant, dans l'international il y a le code de droit international privé qui détermine les processus de reconnaissance de la nationalité d'un Etat notamment, et je ne sais pas à quel point la FIFA peut aller à l'encontre de cela pour édicter ses propres règles de reconnaissance. Je ne suis pas expert en la matière.

Ca sera intéressant à voir en tout cas, je trouve que l'idée est bonne.

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Re: Débats sur le foot (histoire, règlement, anecdotes, etc...)

Message par Nef » 16 mars 2018, 10:49

Une petite enquête dans la face de Raiola

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