On les a tant aimés

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Re: On les a tant aimés

Message par Shadow » 01 nov. 2017, 08:41

Girafon64 a écrit :
01 nov. 2017, 00:09
Quand on voit ce que fait le Pharaon à la Roma ! Encore une preuve de nôtre ridicule à la tête du club....
Ton post se base sur un seul match, celui d'hier. Avant ça, il s'est planté chez nous malgré de nombreuses tentatives pour le relancer, et n'a jamais été un titulaire en puissance à la Roma. Cette année, il effectue des prestations irrégulières, et toujours avec son jeu stéréotypé et facile à contrer, avec l'usage exclusif de son pied droit. Malgré un bon match hier, il peine encore à s'imposer sur le front de l'attaque de la Roma, pourtant amputée d'un élément fort comme Salah.

Je pense que c'est un joueur correct, avec une excellente mentalité qui rend le garçon vraiment attachant, mais il n'a pas les qualités pour faire passer un palier au club. S'il était chez nous actuellement, au vu de ce qu'il a montré jusqu'à maintenant dans sa carrière, je ne pense pas qu'il nous aiderait.

Je lui souhaite le meilleur, mais je ne le regrette pas.

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Re: On les a tant aimés

Message par Don » 01 nov. 2017, 09:12

Franchement si on avait un bon joueur à sa place je peux comprendre que certains n'aient pas de regrets, mais par contre je comprends pas comment tu peux dire ça Shadow alors que le mec qui est titulaire à sa place est Borini bordel. :bigrin: Un peu de respect pour El Shaarawy quand même. :bigrin:

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Re: On les a tant aimés

Message par Shadow » 01 nov. 2017, 09:18

Don a écrit :
01 nov. 2017, 09:12
Franchement si on avait un bon joueur à sa place je peux comprendre que certains n'aient pas de regrets, mais par contre je comprends pas comment tu peux dire ça Shadow alors que le mec qui est titulaire à sa place est Borini bordel. :bigrin: Un peu de respect pour El Shaarawy quand même. :bigrin:
Je ne te donnais pas une demi journée avant de rappliquer sur le topic pour défendre El Sha. :langue2:

El Sha, sur les dernières années passées au club, c'était exactement le même que Borini : une excellente mentalité, une envie caractérisée par de nombreux retours défensifs salutaires, mais un néant offensif ahurissant. Le néant se caractérisait de deux manières différentes : Borini, il tente de jouer vers l'avant et foire la grande majorité de ce qu'il essaie (même s'il y a parfois des fulgurances). El Sha, lui, ne tentait même plus, il courait, s'arrêtait devant son vis-à-vis, se retournait et remettait en arrière, ce qui le rendait tout aussi inutile.

Si je militais à une époque pour que El Sha soit replacé au poste de back, ce n'est pas pour rien. Je pense qu'avec de l'entrainement, il aurait pu faire un bon joueur à ce poste, alors qu'il est à mon sens trop limité offensivement pour s'imposer durablement à un poste offensif.

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Re: On les a tant aimés

Message par Don » 01 nov. 2017, 09:26

Shadow a écrit :
01 nov. 2017, 09:18
Je ne te donnais pas une demi journée avant de rappliquer sur le topic pour défendre El Sha. :langue2:

El Sha, sur les dernières années passées au club, c'était exactement le même que Borini : une excellente mentalité, une envie caractérisée par de nombreux retours défensifs salutaires, mais un néant offensif ahurissant. Le néant se caractérisait de deux manières différentes : Borini, il tente de jouer vers l'avant et foire la grande majorité de ce qu'il essaie (même s'il y a parfois des fulgurances). El Sha, lui, ne tentait même plus, il courait, s'arrêtait devant son vis-à-vis, se retournait et remettait en arrière, ce qui le rendait tout aussi inutile.

Si je militais à une époque pour que El Sha soit replacé au poste de back, ce n'est pas pour rien. Je pense qu'avec de l'entrainement, il aurait pu faire un bon joueur à ce poste, alors qu'il est à mon sens trop limité offensivement pour s'imposer durablement à un poste offensif.
Non mais franchement là je défends même pas El Shaarawy, je défends juste le fait que je comprends absolument pas comment on peut lui préférer un Borini ultra limité. Tout comme je comprends pas comment tu peux dire qu'El Shaarawy est trop limité pour s'imposer à un poste offensif alors qu'il a par exemple un meilleur ratio goal/minutes qu'un Suso.

On a compris qu'El Shaarawy avait une palette limitée de dribbles et un mental questionnable, mais je trouve quand même que tu en rajoutes un peu trop sur son cas. Tu ne vois que ces deux aspects là en occultant le reste, ce qui fait que forcément un Borini te paraît plus approprié. Mais honnêtement avec tout le respect que j'ai pour toi je vois même pas ce que Borini vient faire dans un débat avec El Shaarawy, même si on est d'accord que le Pharaon n'est pas un grand joueur.

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Re: On les a tant aimés

Message par Shadow » 01 nov. 2017, 09:40

Don a écrit :
01 nov. 2017, 09:26
Non mais franchement là je défends même pas El Shaarawy, je défends juste le fait que je comprends absolument pas comment on peut lui préférer un Borini ultra limité. Tout comme je comprends pas comment tu peux dire qu'El Shaarawy est trop limité pour s'imposer à un poste offensif alors qu'il a par exemple un meilleur ratio goal/minutes qu'un Suso.

On a compris qu'El Shaarawy avait une palette limitée de dribbles et un mental questionnable, mais je trouve quand même que tu en rajoutes un peu trop sur son cas. Tu ne vois que ces deux aspects là en occultant le reste, ce qui fait que forcément un Borini te paraît plus approprié. Mais honnêtement avec tout le respect que j'ai pour toi je vois même pas ce que Borini vient faire dans un débat avec El Shaarawy, même si on est d'accord que le Pharaon n'est pas un grand joueur.
Ben tout d'abord, je n'ai pas dit que je préférais Borini. Perso, ce que je regarde, c'est l'apport, et ce que je dis, c'est que c'est kif-kif, les deux nous étaient et nous sont tout autant peu utiles offensivement. El Sha n'a pas apporté grand chose, pour ne pas dire rien, lors de ses dernières années passées au club. Je pense que même toi tu seras d'accord pour le dire, ça me parait incontestable.

Tu parles du talent intrinsèque quand je te parle de l'apport concret. Intrinsèquement, El Sha a plus de talent que Borini. Sauf que son mental et son manque de variété dans son jeu sont des défauts encombrants, dont il n'a jamais réussi à s'en départir, et ça a donné le joueur morne et triste à voir (parce que ça ne faisait pas plaisir de le voir comme ça, encore une fois il est réellement attachant ce gamin). Franchement, à la fin de son parcours avec nous, je ne vois pas bien ce qu'il nous aurait apporté de plus...

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Re: On les a tant aimés

Message par Don » 01 nov. 2017, 09:53

Shadow a écrit :
01 nov. 2017, 09:40
Ben tout d'abord, je n'ai pas dit que je préférais Borini. Perso, ce que je regarde, c'est l'apport, et ce que je dis, c'est que c'est kif-kif, les deux nous étaient et nous sont tout autant peu utiles offensivement. El Sha n'a pas apporté grand chose, pour ne pas dire rien, lors de ses dernières années passées au club. Je pense que même toi tu seras d'accord pour le dire, ça me parait incontestable.

Tu parles du talent intrinsèque quand je te parle de l'apport concret. Intrinsèquement, El Sha a plus de talent que Borini. Sauf que son mental et son manque de variété dans son jeu sont des défauts encombrants, dont il n'a jamais réussi à s'en départir, et ça a donné le joueur morne et triste à voir (parce que ça ne faisait pas plaisir de le voir comme ça, encore une fois il est réellement attachant ce gamin). Franchement, à la fin de son parcours avec nous, je ne vois pas bien ce qu'il nous aurait apporté de plus...
Ben je suis d'accord avec toi, sauf que tu compares l'apport d'un mec blessé les 3/4 du temps avec un mec qui est fit depuis qu'il est à Milan. Faut pas comparer des pommes avec des poires. El Shaarawy depuis qu'il retrouve un physique qui lui permet de jouer de manière constante, il ne fait que reprendre des couleurs chaque saison, là où un Borini fit ne fait qu'être constant dans le manque d'efficacité et ce peu importe son état de forme.

Sinon je pense que pour le reste on ne s'est pas trop compris car je parle dans mon discours uniquement du El Shaarawy actuel, je ne vois pas l'intérêt de parler du El Shaarawy passé vu que Borini n'était pas au club et qu'il n'y a pas vraiment de lien de cause à effet entre le départ du Pharaon et l'arrivée de Borini.

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Re: On les a tant aimés

Message par Georgesleserpent » 02 nov. 2017, 12:39

Don a écrit :
01 nov. 2017, 09:53
Ben je suis d'accord avec toi, sauf que tu compares l'apport d'un mec blessé les 3/4 du temps avec un mec qui est fit depuis qu'il est à Milan. Faut pas comparer des pommes avec des poires. El Shaarawy depuis qu'il retrouve un physique qui lui permet de jouer de manière constante, il ne fait que reprendre des couleurs chaque saison, là où un Borini fit ne fait qu'être constant dans le manque d'efficacité et ce peu importe son état de forme.

Sinon je pense que pour le reste on ne s'est pas trop compris car je parle dans mon discours uniquement du El Shaarawy actuel, je ne vois pas l'intérêt de parler du El Shaarawy passé vu que Borini n'était pas au club et qu'il n'y a pas vraiment de lien de cause à effet entre le départ du Pharaon et l'arrivée de Borini.
Ouais enfin il ne faut pas non plus voir trop beau l'ES actuel.
On a là un joueur efficace et travailleur, une sorte de Callejon en moins intelligent et efficace.
Face à Chelsea, par exemple, il marque deux buts sur deux bonnes finitions, ensuite, il se contente de jouer simple et efficace, mais il n'en ressort rien de génial. Par exemple, Perrotti a été bien meilleur, virevoltant et déterminant, et a réussi des choses bien plus difficiles; c'était le vrai meneur de la Roma, là où ES est un simple joueur de complément.

Alors après, peut être qu'il ne ferait pas tâche à la place de Borini, mais franchement une éventuelle présence de sa part dans le groupe ne changerait rien à notre état actuel.

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Fuoriclasse
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Re: On les a tant aimés

Message par Fuoriclasse » 04 nov. 2017, 21:59

Je l'ai toujours dit, mais le club aurait du conserver S.El Sharaawy ou S.Verdi (l'un ou l'autre) dans le but de jouer attaquant intérieur gauche dans le schéma de V.Montella version 16-17' (en 4-3-3), et suppléer G.Bonaventura à ce poste.

Pourquoi mettre une vingtaine de millions sur un turc-allemand, afin qu'il tire les coup-francs (ou fasse le "vice-Bona"), alors que nous avions dans nos rangs des joueurs pouvant remplir ce rôle. On cherche des solutions, on vend, on recrute, alors que les solutions sont parfois là en interne.

Aujourd'hui encore contre Crotone, S.Verdi vient de marquer 2 coup-francs, un pied gauche, un pied droit, joueur que nous avons formé et en qui on a jamais cru. Il faut davantage de patience.
Que d'erreurs de castings, qui perdurent encore avec les nouveaux dirigeants.

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Dio
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Re: On les a tant aimés

Message par Dio » 05 nov. 2017, 22:16

Fuoriclasse tu n'étais pas MedMilano (ou un pseudo du genre) sur l'ancien forum par hasard ?

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Re: On les a tant aimés

Message par Shadow » 05 nov. 2017, 22:20

Dio a écrit :
05 nov. 2017, 22:16
Fuoriclasse tu n'étais pas MedMilano (ou un pseudo du genre) sur l'ancien forum par hasard ?
Mila-nello. Reconnaissable à sa façon d'écrire les noms des joueurs. :p (Et aussi à ses idées du tout Italien et ses perpétuels regrets de Cristante et Verdi :ph34r: )

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Dio
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Re: On les a tant aimés

Message par Dio » 05 nov. 2017, 22:25

Shadow a écrit :
05 nov. 2017, 22:20
Mila-nello. Reconnaissable à sa façon d'écrire les noms des joueurs. :p (Et aussi à ses idées du tout Italien et ses perpétuels regrets de Cristante et Verdi :ph34r: )
Oui voila, celui qui avait un cycliste en avatar. J'ai surtout tilté car c'est un des seuls qui regrette Verdi :ph34r:

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Re: On les a tant aimés

Message par Fuoriclasse » 06 nov. 2017, 00:41

Pas n'importe quel cycliste...Tifoso rossonero qui plus est.

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Re: On les a tant aimés

Message par Margrave » 06 nov. 2017, 07:15

.. et Italien ! :ph34r:

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Re: On les a tant aimés

Message par nythonA » 06 nov. 2017, 08:18

En parlant de Verdi, il a mis 2 coups francs dans un match ce weekend... « ok d’autres l’ont fait » vous allez penser, oui, mais lui a mis le premier du pied gauche, et le second du droit. Je pense que pas beaucoup de personnes ont reussi cet exploit. Baleze quand meme ^^

Ah je viens de m’apercevoir qu’un autre membre du forum en avait parlé sur la page precedente hier
* Milano92

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Re: On les a tant aimés

Message par Fuoriclasse » 06 nov. 2017, 12:10

Et oui il a la particularite d'etre ambidextre chose rare, mais A.Galliani avait prefere le vendre pour la modique somme de......................................... 1,5 millions !

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Re: On les a tant aimés

Message par Alexmilano » 06 nov. 2017, 12:16

Et donc on devrait garder un joueur pour une probabilité énoooorme de pouvoir inscrire 2 coups-franc dans le même match, des 2 pieds ?
Ce qu'il a fait hier est exceptionnel. Point. Aujourd'hui il a 25 ans et n'a jamais montré un talent fou.
Après, c'est sur que dans le Milan d'aujourd'hui, et aussi celui d'hier il ne ferait pas tâche, mais c'est plus lié à la faiblesse de nos joueurs ...

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Re: On les a tant aimés

Message par Miguel » 06 nov. 2017, 16:07

Déjà on l'avait récupéré lors d'un tirage au sort parce-que personne n'en voulait. Ensuite il n'a pas montré grand chose à Eibar. On ne peut pas tout prévoir.

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Re: On les a tant aimés

Message par Fuoriclasse » 06 nov. 2017, 20:27

J'attends que H.Calhanoglu en fasse autant Mr Mirabelli-Alexmilano, lui qui a coûté 10 ou 20 fois plus au club et est soit-disant un tireur imparable puisque l'on évoque les coup-francs....
Qu'il marque aussi sur des reprises de volées ou à 25-30 metres, car S.Verdi sait aussi faire (vidéos Serie A à l'appui *).
Et en plus il a evolué dans toutes les equipes nationales chez les jeunes (le meilleur 92' à une periode) et à present en Nazionale.
Pour un mec sans talent, et bien....

*
https://youtu.be/YdnrDYLe338
https://youtu.be/a_2L9xA4qRU

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Re: On les a tant aimés

Message par Fuoriclasse » 06 nov. 2017, 20:35

Miguel a écrit :
06 nov. 2017, 16:07
Déjà on l'avait récupéré lors d'un tirage au sort parce-que personne n'en voulait. Ensuite il n'a pas montré grand chose à Eibar. On ne peut pas tout prévoir.
Un athlète arrive à maturité 28-30 ans logiquement, et c'est d'autant plus vrai dans un championnat difficile comme celui de le SERIE A (prenez l'exemple de Luca Toni). Il faut parfois du temps, des expériences multiples (prêts), des échecs afin de gagner en maturité.
Simone Verdi avait joué quelques bouts de matches en 2010-2011 notamment sous les ères Allegri/Leonardo, y compris de préparation (j'ai souvenir d'un match estival contre l'OL où il avait été percutant datant d'il y a 7 ans)

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Re: On les a tant aimés

Message par Fuoriclasse » 06 nov. 2017, 20:39

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